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【政治経済】平成床屋談義 町の噂その282

381 :197:2009/11/14(土) 00:46:11 ID:L3f80SsE
>>348
> > 地球内部ダイナミクス研究
> >
> 「ちきゅう」の運用に支障が出るんじゃないの。
> 世界でもほぼ唯一の調査なのに。

正確に言うと「ちきゅう」の運行自体は別の部署がやってるから大丈夫だけど(でも「ちきゅう」も予算削減だけど)、
「ちきゅう」がらみの研究してる人も勿論何人もいるよ。

もっと問題なのは、ここが牽引してる研究分野が沢山あって、それができなくなるのがかなりヤバい。
>>197でも少し書いたけど、観測・研究設備が整ってるここだからこそできる研究が結構あるから。

384 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/11/14(土) 01:48:55 ID:3N5/CDYC
>>381
JAMSTEC(海洋開発研究機構)に手をつけただけで、この仕分けなるもののお里が知れた気がする。
現状でもいまだ進行中の大陸棚拡大調査はJAMSTECがその中心。
日本の大陸棚権益拡大に反対する急先鋒は中国。沖ノ鳥島見たら判る。
ちなみに沖ノ鳥島に港作っても、人工物はEEZ基線にカウントされないから
ミンスがぶちあげた、沖ノ鳥島に港作る、は無駄ね。
それよりも、JAMSTECが主体の大陸棚拡張申請は確実に日本の海洋資源エリアを
拡大する。

これまでの経過でミンスはほぼ全員、対外対処に見識も能力も無い事が判明
しているから、速いとここいつら排除せんと、多分、5年くらいで日本大変な
事になる。石油はコングロマリットがあって、全て民間だからなんとかなる
かも知れんけれど、南米やアフリカの希少鉱物資源はほとんどが国がかりで、
もうすでのに対応がなされてないと、先行き、日本は工業生産が滞る事になる
かも知れない。それと鉄鉱石もやばい。リオ・ティント見たら判る。

資源の世界はまだまだ文明世界とは言い難い。政府からは人も金も当座必要
無いけれど、「脅し文句」は言っておかないとダメ。



ミンスじゃなければなぁ・・・・・・・・

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★喫茶居酒屋「昭和」参百拾壱日目

350 : ◆h26ZWDGHQc :2009/11/13(金) 22:12:02 ID:qMuILOkL
編集長大統領の訪日前後の事情を鑑みての
驢馬さんの中の人の反応はこれ以降おいおい耳に入るだろーけど・・・。
象さん周辺の反応は
「日本はいつのまに中国の手に陥ちたのか??」ですにゃ・・。orz

「現与党は善意の無能者」との見方もまだ残ってますが、
表の「善意の無能者」と中の「たちの悪いナニか」の野合、
と象さんは見方を固めている模様ですのに。
それでもまだ「小沢民外閣総理」の「立ち位置」が掴みきれにゃーよーで・・。
いやはや迷惑な御仁じゃわい・・・・。

357 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 22:25:39 ID:oc6+Budr
>>350
小沢さんは自分の議席のためなら国を売るくらい屁でもない人ですとお伝えください

360 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 22:27:40 ID:T9oxkVeQ
>>350
あのおっさんは、とにかく権力が欲しい、だから選挙で勝ちたいだけなんだよでおk
そこから逆算すると全部見えてくるっぽいって

364 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 22:32:59 ID:RXc+4fcL
>>350
故金丸氏の弟子みたいなものだとお伝えください。

365 : ◆h26ZWDGHQc :2009/11/13(金) 22:35:05 ID:qMuILOkL
>360
象さんスタッフの分析では、主席は「国政に無欲」なんすね。
ただ「政界の権力に貪欲」。
この乖離が彼の立ち位置を不透明にしてる。
彼は「政界」という「異空間」にしか興味がない、
一種の精神的奇形との見方もでてましゅ。
実際の社会に興味がない、「政界引きこもり」ね。

367 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 22:38:18 ID:CNGOvTnn
>>365
本当にそうなら迷惑ながらもまだ害は少ないんでしょうけど、こういうのを見ちゃうと…

【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権、民団と約束。守らないと」…鳩山首相や小沢氏「拉致解決にこだわらず、北朝鮮と関係改善を」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258103851/

370 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 22:40:16 ID:o5Vndpg2
>>349

汎用京速としては終了だな。まあ現時点で拙速に作る意味はない、というか、
肝心のベクトルマシン断念でゾンビだったからいいけど、廃止、ではないので要素技術研究の目は
残ってるのは救い。

>>350
CIAがさぼってたからでしょ。あと、公安調査庁もマスコミ内の危険分子を見てなかったし、
中華ハニーポッドでやられた人間が多すぎる。海栗島案件で何人自殺した?

375 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 22:45:59 ID:o5Vndpg2
>>365

日本の政治家の半分はステイツマンじゃない、という事実を理解していないと。
国賊や売国奴という言葉を禁句にしたGHQ民政部の糞リベのせいだとお伝えくださいな。

377 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 22:48:06 ID:X6wK79VC
>>360
権力は欲しいが為政者には成りたくない。
名声なんていらない。歴史に名を残すつもりなんて毛頭ない。
求めるのは現世利益のみ。失うものが何もないから何度失脚しても屁の河童。
座右の銘は「憎まれっ子世に憚る」・・・だったりしてw

378 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 22:48:56 ID:1e4IfmSw
おそらく外閣にも、国政や外交に関してある程度の理想や欲はあるでしょうが、
選挙の勝利や、自分の権力(それもきわめて内弁慶的な)と引き替えにするほどの
ものではないでしょう
だからこそ読めそうで読みにくいのかも

384 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 22:55:26 ID:T9oxkVeQ
>>365
大体あってるような
東大には入れず二浪し、親のようには司法試験に受かれず、親の後をついだ選挙でやっと人生の勝利を得た
そしたら、それまでと違って全部ウハウハになっちゃってという人生だから

その後も当選を重ねていけば、自分より年上だろうが東大出だろうが法曹出身だろうが
当選回数の差で自分に頭を下げるし、命令できちゃうしと

過去の精神的な傷と、その後の文字通り世界が変わるような成功体験のせいで
選挙→勝利→権力→選挙→勝利→権力→選挙→……というサイクルだけに固執するようになっちゃって
それが維持できるなら、それ以外の何だって、誰にでもくれてやるというようになっちゃったっていうか

386 : ◆h26ZWDGHQc :2009/11/13(金) 22:58:19 ID:qMuILOkL
伝聞ですが驢馬の中の反応が・・・。
「上等だよ。喧嘩なら買うけど、喧嘩売ってる自覚はあんのか?あん?」

・・・・・・・・。

389 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 23:00:58 ID:sgF/XGvR
>>386
皇室筋と羅馬の2トップでお願いします...

391 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 23:03:27 ID:T9oxkVeQ
>>386
ああ、自覚がなさそうなことまで理解が及んでるってw

392 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 23:04:51 ID:KTEwclrg
>>385
ヘルシングでしたっけ?
主席は某牧師に銃剣で蹂躙されそうな
たわごとを言っておりましたなw

>>386
共和党もご立腹ですか…

399 : ◆h26ZWDGHQc :2009/11/13(金) 23:15:05 ID:qMuILOkL
>392
驢馬=米民主党
象=米共和党

駃騠=わが党

でしょうか。w

402 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 23:16:44 ID:OU3Ckl0g
>>392
>共和党もご立腹ですか
そりゃ、長年連れ添った日本っつー女房が中国っていう黒社会にシャブ中にされて、
あまつさえ全力で妨害にかかってくるとあっちゃあ、
「我らが使命は我が神に逆らう愚者を、その肉の一片までも絶滅すること——Amen」の一言も言いたくなるでしょうねえ…


403 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 23:18:00 ID:a2x10zfI
>>386
喧嘩?何のことですか?対等に行きましょうって言ってるだけですよ????
by 鳩

406 : ◆h26ZWDGHQc :2009/11/13(金) 23:20:14 ID:qMuILOkL
>402
共和党は結構「静観」ですよ。
民主党(米)の、「お手並み拝見」ってトコでしょーか。

411 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 23:32:37 ID:g0lh+wGv
>>406
うはw自称リベラルの視野の狭さが相乗効果を呼びそう。
我が党は米と疎縁になるのは「おいしいです」なんだから、
ラ党の時のように脅しても効果なんかないのに、ひたすら
脅しそう。

413 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 23:35:38 ID:2eZ1RWoz
>>411
まあ、一番効果的なのはポッポの周辺を見せしめに2〜3人友愛して脅してみることでしょうな。
言葉だけでは通じませんから。何たって「宇宙人」ですから。

414 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 23:37:05 ID:54uI+nQv
>>413
ミューティレーションですねわかります。

415 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 23:38:34 ID:54uI+nQv
いや、アブダクションの方がいいかw

突然光る物体が頭上に現れ、家族がビームの中に吸い込まれて(ry

428 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 23:50:28 ID:RXc+4fcL
駐日米大使館が、14日に予定されているオバマ米大統領の演説会場に、
拉致被害者家族会の飯塚繁雄代表(71)と横田滋さん(77)、早紀江さん(73)夫妻の
3人を招いていることがわかった。

飯塚代表らによると来日前の10日に連絡があった。オバマ大統領が面会する可能性もあり、
飯塚代表は「北朝鮮にとって、米国は最大の脅威。もし会えるのなら、大統領から、
はっきりと北朝鮮に『すべての拉致被害者を帰せ』と言ってくれるよう、
お願いしたい」と話している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091113-OYT1T01092.htm


驢馬さんのジャブですかねえ、これ。

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★喫茶居酒屋「昭和」参百拾壱日目

地方交付税を抜本見直し、スパコン開発「凍結」 事業仕分け


252 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 12:42:11 ID:oP0TcinO
スパコン予算も見送りか、

267 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 14:41:20 ID:o5Vndpg2
>>252
思いっきりチラシの裏

京速はNEC-日立が撤退した時点で富士通のVenus(Sparc64)スカラ並列三次元トーラスネットワークの
クラスタマシンになっちゃったし、地球シミュレータみたいな流体計算向けに特化した
単段クロスバーでノードを繋いで遅延を抑え、極限までメモリアクセス遅延を抑えた
アーキティクチャじゃないし、さらにいえば独法で研究者が金を払って利用するという形になってしまったので
計算能力にも関わらずESが得意とする巨大な計算が必要なプロジェクトは逃げて自前でPCクラスタ+teslaに逃げてしまうし。

確かに小さい計算機いっぱい<<<越えられない壁<<高速計算機なんだけど、京速はベクトル計算機部分がなくなったので
作ることそのものが目的になってる。汎用よりもアクセラレータで特化したり、Bluegeneみたいにある分野で強烈に強いものが主流なのだから
こいつは一度ご破算にして、スパコンの利用負担をどうするか、から考えないと気軽に大規模計算用に使って貰えない。
CPUそのものが量産品だと値段が三桁違ってくるので、SX-9系統をこのまま使うか(実は製造入札を辞退しただけで、設計は既にある。民間会社が
500億赤字を出してやるプロジェクトじゃない)GPU系の粒度の小さなMIMDストリームプロセッサを組み合わせるとか、チップ間伝送の光化とか、
考え直す部分は山ほどある。お守りを理研に押しつけるのもどうかと思う。
というか、大規模な計算、特に個性能が必要なのはほぼ官需。具体的には核実験シミュレートとか地球大気シミュレート、ステルス構造を評価するレーダー反射シミュレートや
数値風洞のような試行錯誤が必要だったり、自動車の衝突シミュレートと比べものにならない巨大すぎる計算

そういう意味では評価できるが、スパコン開発者ってのは数が少ないので、予算をばっさり切るような荒っぽいのは困るわな。航空機やロケット同様、静かな抑止力なんだから
コミュニティが四散するのは困る。スパコンの肝は演算部じゃなくて大量のデータを捌くコンポーネント間のネットワークとメモリシステムなんで。
なんで実物よりも要素技術に巻き戻して純減という選択はなしにしてもらいたかった。

そういう意味ではいきなり実物のGXも止めてまずメタン推進系の確立からやり直し、そのあと雑り物の多いLNG生ガス推進系、原型エンジン-実証エンジン-実用エンジンの順で
かつて日本初の液水エンジンLE-5でやったような手順を踏んだ技術開発が必要。ここ最近の失敗PJはいきなり実物を作ったものがほとんど。J-1しかり

274 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 15:21:32 ID:o5Vndpg2
まとめ

スパコンはニーズがないと要らない子
でも人的資源を集めておくため、継続的に開発が必要
ってのは人的資源や生産能力が軍事的には静かな抑止力だから。

・なので、人的資源やコミュニティを維持するための要素技術の開発
(ベクトル顧客が必要なら)成果を使った製品を気象庁や流体屋さんに買ってあげる。
(ついでに気象庁は衛星二個分の予算と運用予算と計算機予算の拡充。)
・安価に利用できるためのスキーム(利用者から金をあまりとらない)
・官需しかないので、スパコン計算需要を作れ(局所性の高い蛋白質はクラスタの方が向いている)
・既存のベクトルはコストで量産品のクラスタに価格では負けるが、量産CPUは大量のデータを捌くのに向いていないので向き不向きがある
・ノード間、チップ間の電気伝送による物理限界が近いので、光伝送とかやるべし
・目的やニーズを先読みしないとΣの二の舞になる。それ自体が目的となるなかれ。

ついでに、はやぶさ2や次期固体に予算を付けるべし。

米国のスパコンニーズはほぼ核シミュレートと蛋白質創薬、航空機数値風洞。
これらは計算を区切れないため。
その他小さな規模や区切れるものはPCクラスタ+アクセラレータに客を取られております。

重要なのは成果の出せるコミュニティの維持で、これは額はともかく継続的に
予算を付けてやらないといけない。
計算機とロケットや航空機、衛星のプログラム探査などは人的資源の維持のため、「式年遷宮」を行わなければならない。
GHQ指令で航空製造が禁止された5年間で技術者が四散し、日本の航空機分野はジェットエンジンも含めて壊滅した。

じゃないと韓国のロケットみたいなことになる。あれは前のプロジェクトを無駄と解散した酋長の責任。

275 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 15:22:35 ID:VCMTCiYq
胡桃な脳みそで翻訳すると、スパコン関連の予算を切ると、
スケールの大きなシミュレーションが碌に出来なくなって、
いきなり実物ロケット製作発射!なんて大冒険で
溝に金を捨てるような行為が頻発、
将来的にかえって金が掛かる結果に成りかねないってことかいな?

276 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 15:30:19 ID:MctpqtX8
>>274
メーカも営利追求団体だから、仕事が無いと人をつけられない、ってことだ罠。

航空機も軍事宇宙も、少しでも仕事があれば人と設備を残せるが、全く途切れてしまうと
人は他の部門に配置転換され、設備も良くて倉庫入り、悪いと廃棄処分になる。

しばらくして政策転換してまた再開しようとしても、人をかき集めて設備を稼動状態に戻す
には、膨大な社内調整と整備費用がかかるから、実際には難しくなる罠。

277 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 15:43:18 ID:o5Vndpg2
>>275

半分あたり半分外れです。重要なのは技術者や研究者のコミュニティ、
あるいは技能工や外注の技能維持が優先です。
なので、無駄金覚悟でいきなり実物というのも公共事業的にはありです。
ただ、今回はそれを「無駄」といわれてるので、能力の維持を行なえるだけの
研究予算を付けてメーカに受託とか、研究者の論文の種になるような
餌を撒いてコミュニティを維持する必要があるんですね。技術の継承は
絶対的に必要ですから。

>>276
民間からみればその通りです。
今、三菱重工で起きてることですね。一見無駄でも基盤を維持するには
仕事を与えないといけない。海ではうまくいってますが、空はまずい状況。

あの人たちは見えない技術維持費ってのを知りませんから。

279 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 16:05:05 ID:MctpqtX8
>>277
官公庁から見ても、同じのはずなんですけどね。

官公庁がうまく仕事を進めるには、企業の都合を理解して、押し通すところと
配慮するところを見定めなければならないし。

で、原則論や建前だけで仕分けが行われている、と…

280 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 16:26:26 ID:dPze+b8f
>>277
スパコン事態の特徴を認識している人も少ないのでは?
俺も知らないけど。
まさかコンピュータの種類をわかっていない人たちが仕分けしてないよねw

281 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 16:33:29 ID:oP0TcinO
>>280
スパコンは第三グループか

【第3WG】
田嶋 要 衆議院議員
蓮舫 参議院議員
赤井 伸郎 大阪大学大学院国際公共政策研究科准教授
荒井 英明 厚木市職員
小幡 純子 上智大学法科大学院長
金田 康正 東京大学大学院教授
伊永 隆史 首都大学東京教授
高田 創 みずほ証券金融市場調査部長チーフストラテジスト
高橋 進 (株)日本総合研究所副理事長
中村 桂子 JT生命誌研究館館長
永久 寿夫 PHP総合研究所常務取締役
西寺 雅也 山梨学院大学法学部政治行政学科教授
原田 泰 (株)大和総研 常務理事チーフエコノミスト
速水 亨 速水林業代表
藤原 和博 東京学芸大学客員教授/大阪府知事特別顧問
星野 朝子 日産自動車(株) 執行役員市場情報室長
松井 孝典 東京大学名誉教授
南 学 横浜市立大学エクステンションセンター長
山内 敬 前高島市副市長/高島一徹堂顧問
吉田 誠 三菱商事(株) 生活産業グループ次世代事業開発ユニット農業・地域対応チーム シニアアドバイザー
渡辺 和幸 経営コンサルタント/(株)水族館文庫代表取締役

282 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 16:36:59 ID:VynCmikQ
>>281
こんな連中に科研費削られたのか、なんてこったい!
教授連中は自分が科研費取れないからか?

283 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 16:37:40 ID:sgF/XGvR
>>281
>中村 桂子 JT生命誌研究館館長


この人は反対しなかったのか?

288 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 16:56:25 ID:o5Vndpg2
味方がスーパーπの金田先生しか居ないよ・・・
しかもれんほーだ。京速は確かにぐだぐだだけど、こいつのために
集まってる計算機科学者と技術者は惜しい。

純減だけは避けられんものか。

290 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 17:00:23 ID:hYXgUJsQ
怒りにまかせてこんなことしてみました。
科研費もらっているリスト 奨励Aは若手B、一般Cは基盤Cとしてカウントしてます。

赤井 伸郎 大阪大学大学院国際公共政策研究科准教授 若手B3回基盤C1回
小幡 純子 上智大学法科大学院長 なし
金田 康正 東京大学大学院教授 若手B3回基盤C1回特定A1回
伊永 隆史 首都大学東京教授 若手B4回基盤C2回基盤B3回基盤A1回萌芽1回重点領域6回特定領域7回
中村 桂子 JT生命誌研究館館長 基盤B4回基盤C1回若手B3回重点領域1回
西寺 雅也 山梨学院大学法学部政治行政学科教授 なし
藤原 和博 東京学芸大学客員教授/大阪府知事特別顧問 なし
松井 孝典 東京大学名誉教授 基盤A2回基盤B3回基盤C6回若手B2回
南 学 横浜市立大学エクステンションセンター長 なし

赤井 伸郎:このひと40歳過ぎなんだけど、これから科研費要らんのか?
他の人たちはもう上がりで科研費はもらい尽くしたから要らんとな。

292 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 17:22:28 ID:o5Vndpg2
>>291

(プロジェクトの)直接的な利害関係者の解釈によるけど、金田先生は京速やESには関わってないっすよ。
どっちかというとスパコンの利用者なんで。
ただ、利用者もそれなりにスパコンの意義については理解していると思う。


【政治経済】平成床屋談義 町の噂その282
157 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 14:10:00 ID:9b4DhZFr
事業仕分けで、科学技術関連の補助金は軒並み大削減らしいね。
スパコン、スプリング8、高エネ研(KEK)予算etc・・・・・・・
これらは皆、民間だけでは出せないものばかり。こういうのをど素人に
判定させてどういうつもりだ?
こりゃ民主政権が続くと日本の基礎科学は大減速必須だろう。
大衆受けする宇宙なんかばかりに金をつぎ込むつもりかな?
170 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 15:30:15 ID:o5Vndpg2
>>157
昭和でこのネタは受けが悪かった

(転載者注:以下 上にコピペした居酒屋267の書き込み)

172 :日出づる処の名無し:2009/11/13(金) 15:53:37 ID:9b4DhZFr
>>170
>実物よりも要素技術に巻き戻して純減という選択はなしにしてもらいたかった。

その通りですね。
30年も前の話だが、通産省のスーパーコンピューター大型PJというのがあり
何年にもわたって関係各社に多額の補助金を出したことがある。 最終的に
出来た物は当初計画どおりではなかったかもしれんが、各社には補助金で
研究した色んな要素技術が残り、その後のスパコンや大型サーバの開発には
大いに役立った。当時の通産の担当も本音ではそういうのも狙っていたのだ
と思う。
こういう大きなプロジェクトの成果を単純に結果だけで機械的に評価する
ことは適切とはいえない。まして、研究開発途中で「国民に判りにくい」とか
言って切るのは暴挙というほかない。

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軍事板常見問題&良レス回収機構(id est 軍事板FAQ)

くらま衝突事故に関するQ&Aが分かりやすくまとまっています。
非常に読みやすいので、おすすめ。

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★喫茶居酒屋「昭和」参百八日目

368 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 19:56:55 ID:TJB0o4qt
韓国船の責任重大ということで、明日からはテレビで見なくなるだろうな。


■コンテナ船、追突避けようと急旋回…護衛艦事故:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091029-OYT1T00708.htm

海上自衛隊の護衛艦「くらま」とコンテナ船の衝突事故で、コンテナ船は前方の貨物船に約2倍
の速度で近づき、追突寸前になっていたことが、第7管区海上保安本部(北九州)の調べでわかっ
た。
コンテナ船は、貨物船を避けようとして左へ急旋回してほぼ真横を向いた状態になり、対向する
航路を進んできたくらまとぶつかったという。
7管が分析したコンテナ船、貨物船のAIS(船舶自動識別装置)データなどによると、貨物船は約
6ノット(時速11キロ)で東方向へ航行し、コンテナ船はその約2倍の12〜14ノット(同22〜26キ
ロ)で進んでいた。
貨物船は、海上保安庁の関門海峡海上交通センターから無線で「コンテナ船が接近している」と
して右側へ寄るよう促された。貨物船はかじを切った際に減速し、コンテナ船が追突しそうになった
という。
7管幹部によると、コンテナ船はくらまと衝突した衝撃で停止したが、衝突しなければ山口県下関
市側に座礁した可能性もあったという。
7管は、コンテナ船の操船に問題があったとの見方を強め、業務上過失往来危険容疑で乗組員
らから事情を聞いている。

(2009年10月29日15時26分 読売新聞)

376 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 20:43:38 ID:Cmchf46c
NHKによれば、「コンテナ船 ほぼ横向きで衝突」だそうですよ。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013448871000.html

409 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/29(木) 23:05:45 ID:mOUFvZBc
ああ、決定的な情報が来ましたね。マーチスのVSTには完璧な記録が残ります
から、結局はこういう形になると思っていましたが、今回の事故は報道の
異常さ、記者の無知をもろにさらけだしましたね。

本来なら報道は、なぜ韓国船が先行船に合わせて減速しないのか、を調査すべき
でしょう。早鞆瀬戸の通過時間は潮が一番速いときでも、多分30分を超えない
でしょう。その30分をなぜ惜しむのか、が最大の問題でしょう。
それを追求出来ない報道は不必要でしょう。

今回のマーチス情報を元に、当初の韓国船船長の言葉を分析してみましょう。
「あらかじめ舵を切っていたが、衝突した。」
これは、左舷へではなく、右舷に切っていたと推測されます。左舷へはすでに
舵を切って、対向水路へ飛び出しているわけですから、衝突を避けるためには
本来の水路に戻る必要があるわけです。
しかし、この狭い水路で、追い越しをかけなければ追突するような操船をする
という事は、この韓国船のクルーのスキルが問題になります。

今のレーダーにはARPAという装置が付加されています。Automatic Radar Protting
Adeの略ですが、これはレーダーに映る他船舶の針路、速度を計算、表示し、
さらには衝突予測時間を計算、警報まで出す優れものです。また、AISという装置
の設置も義務づけられています。これは自動通報システムの略で、船の現在の状態
をVHF無線で「放送」します。この双方を装備しているのなら、自船が現在速度
で進むと、先行船にいつ、どこで追いつくのか、簡単に判ります。難しい計算は
全て機器がやってくれますので、単純な四則演算だけで割り出せます。

411 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/29(木) 23:08:26 ID:mOUFvZBc
>>409続き

このような装備がありながら、それを使いこなせず、結局、水路の最も狭隘な部分
で追いつき、先行船の減速(関門大橋付近では、急な減速が起きると注意喚起され
ています。)で追突しそうになり、潮流の方向(関門大橋付近から東では潮流の
方向が変わります。)も勘案できず、緊急避難的大舵を打って、制御不能(最も
抵抗の大きい船首が圧流された。)に陥り、当て舵も効かず、対向水路側へ座礁
の可能性すらあるような針路を取る、というのはすでに関門マーチスのwebページ
において、「韓国語」でも警告されている事でもあり、クルーの資質の問題以外
考えられません。

すでに、ヘベイ号の事故で韓国人クルーの資質には大きな疑問がありましたが、これ
ではっきりしたのでは無いでしょうか?
ハン板などで良く言われる、自分に都合のいい予測しかしない(妄想)という体質
がはっきり現れたのが、この事故だと思います。どなたかが書いていた、「海に出し
てはいけない民族」というのが、俄然現実味を帯びてきます。すでにこちらの航路
管制にはメールを打ちました。韓国籍船、韓国人クルーの船には特別な注意が必要
である。この事故の事例を挙げて、彼らには先行予測ができない可能性がある、
と締めくくっています。

そして、報道です。全く素人の予測をして金が稼げるというのは、素晴らしい商売
ですね(棒
せめて、東京キー局なら、至近に東京港水先人が居るのですから、話くらい聞いた
らどうなんでしょ?特に目と鼻の先にいる、築地の報道機関はw
ある程度経験を積んだ船乗りなら、私と同じような推測をすると思いますね。
御用似非専門家はもうお腹いっぱいw海図も見れない専門家(某東海大教授)って
のも問題だとおもいますがねぇ・・・・・

413 :日出づる処の名無し:2009/10/29(木) 23:21:52 ID:meKK/oRJ
>>409,411
乙であります。
しかしコンテナ船がアレだけ急角度で曲がってしかも潮流の影響受けて(橋と平行になるまで横向きに)なってる
『くらま』側は斜め後ろから潮の影響受けるはずですよね??
操船が相当厳しい状況だったんじゃないかと素人考えで思いますが、
そして『くらま』側ができることもアレ以外に取りようがなかったと見てますけど。
どうでしょうか??

419 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/29(木) 23:45:46 ID:mOUFvZBc
>>413
「くらま」が取った回避行動は表現は違うかもしれませんが、
「面舵一杯、両舷機後進一杯、左舷機後進原速に戻せ」
だと思います。前進速度を殺しながら、頭を右舷に回頭させます。
これなら、潮流に関係なく(関係が全くないわけではありませんが・・・)
右舷回頭します。ただ、スチームですから、急激な過減速はあまり得手では
無いのも事実です。後進は後進中間弁を開いて後進タービンを廻すのでしょう
から、可変ピッチ船よりは時間がかかります。

それより、韓国船が初期段階でなぜ後進をかけて減速していないのか、不思議
ですね。逆潮ですから舵は効くはずです。後続船が至近にあったのでしょうか?
衝突時付近を航行していた他の船舶の動向も知りたいですね。
案外、別の韓国コンテナ船がいたんじゃないの?で、競争してたと・・・・

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11 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 12:45:59 ID:k/MI95qu
>>1乙です 

【護衛艦衝突・炎上】黒く焦げ、えぐられた艦首 [写真多数あり]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256695279/

55 :名無しさん@十周年:2009/10/28(水) 11:15:02 ID:BtY2rj5I0
【再改訂版】
右側通行、一列縦隊、追い越し禁止、潮流は↑方向

西

|カリナ


↓←対向船が来ていることを知りながら、無理な追い越し開始
別 |   \  ←衝突回避は右舵を切るべきところ、左舵をきった馬鹿
の |    \ ←全長127mの船体で、くらまの行く手を塞いだカリナ
船 |   × 
舶 ↓  /   ←国際法規に従い衝突回避のため、右舵を切ったくらま

|くらま




15 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 12:54:29 ID:gh2K2/HJ
くらまの錨、弾薬庫の装甲板を貫いてないか?

17 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 12:56:23 ID:8gmIhD3s
でも護衛艦てのも案外脆いんだな
こんなショボいんじゃ別なもんに金かけた方がいいんじゃね

18 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 12:56:49 ID:b25P4Ggo
>>15
弾薬庫注水したってどっかで言ってたような。

20 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 12:57:55 ID:HuzTfaR7
また馬鹿が出てきた。

護衛艦じゃなきゃ不振船に対処できません。
ソマリアの海賊対策も出来ません。

良く考えて書けよ。馬鹿w

29 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/28(水) 13:18:53 ID:v/+nqVQN
もう一つ情報。

上記の関門海峡海上交通センターにこういう事例がありました。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/collision/2ju-shoutotsu.htm
これのA号とC号の衝突位置が今回の事故の衝突位置と非常に近いのではないで
しょうか。また、このA号はB号とも衝突していますが、今回も同じような状況
で、韓国船が左舷に逃げたのではないでしょうか?
管制所の左舷回頭指示は最初の追い越し船との衝突回避とも考えられます。

韓国船が無茶な航路を取る理由:
釜山からの日本向けコンテナは、その大半が釜山経由の日本向けで、韓国発
は多く有りません。これは、釜山経由の日本向けコンテナは、必然的に日本
直行のものと価格競争がある事を意味します。南米からですと、日本向けも
韓国向けも輸送運賃は同じです。そして日本向けには釜山経由も含まれて
います。
つまり、釜山まで来た日本向けコンテナは、それを日本へ輸送する運賃がゼロ
という事です。韓国お得意の、無理をしてでも「シェア」を取れば勝ち論理
です。
しかし、その無理のしわ寄せは、釜山-日本間に集中します。釜山-日本向け
のコンテナはおそらく相当安い料金で運んでいるはず。でなければ辻褄が合い
ません。これで利益を上げようとするなら、数をこなすしか方法は無いでしょう。
数をこなすには船の速度を上げれば良いのですが、それは出来ない相談です。
船の速度は燃料消費と密接に関係があり、指数関数的な関係を持っています。
ですから、船の速度は経済速度に固定されます。もうお判りと思いますが、
船の速度を上げずに時間短縮するためには、距離を短くするしかありません。
それが、漁船団への突入や、狭水道での追い抜きに繋がっています。

釜山みたいな荷扱いが悪い港を無理矢理維持するために、日本人の命や財産
が危険にさらされるのは相当に理不尽な事と思いますね。

36 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 13:32:50 ID:Sa+v0QMj
この一件で韓国船籍の保険料率はどうなるんでせぅねぇ?(´・ω・)

38 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 13:35:45 ID:6OkNFj2d
>>36
暴騰するでしょうねぇ。
韓国海運業界は致命的なダメージを被ることになるかも。
少なくとも再保険を引き受けるところは無くなったでしょうね。
原油流出事故で既にロイズを敵に回してるし。

51 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 14:14:43 ID:XokH0y4J
>>40
すぐばれる嘘なんだけどな

18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/10/28(水) 12:54:00 ID:XgO8R33O

,ハ,,,ハ
(,,・ω・)  キーコキコ
〜  。(_ ゚T゚
.     ゚ ゚̄



,ハ,,,ハ   またチョソが嘘をついた〜♪
(,,・ 3・)  またチョソが嘘をついた〜♪
。(_ ゚T゚   またチョソが嘘をついた〜♪
゚ ゚̄
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai332057.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai332058.jpg

10mai332057.jpg10mai332058.jpg

78 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 16:47:11 ID:SwUcjMsP
右側から追い越すな、
って支持されたわけじゃなくて、

航路を逸れてるから、
はみ出すな、って注意されたんでしょ。

素人だって意味は分かる。

86 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 17:15:28 ID:/zVuCz02
901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/28(水) 17:01:27 ID:xcXlOcZ/
レーダー&AIS分析結果ktkr

海上保安庁が、レーダーの記録や船舶の位置や速力などを自動的に知らせる
AIS=船舶自動識別装置などのデータを元に2隻の航跡などを調べた結果、
コンテナ船は事故の直前にそれまでの針路を外れ、護衛艦に衝突していたことが
わかりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013417221000.html

93 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 18:01:31 ID:BWvgRpDh
えぇ〜〜っ・・・・・

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200910280268.html

【速報】護衛艦接近側からの追い越し指示 関門海峡管制官 '09/10/28
護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船が衝突した事故で海上保安庁は28日、関門海峡をレーダー監視している海上交通センターの管制官が、韓国船に「前方の貨物船は左側から追い越してほしい。
前から護衛艦が来ているので注意を」と、護衛艦に近づく形での航行を指示していたことを明らかにした。

102 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 18:21:04 ID:sdnnBjaf
>>93-94
床屋から転載の転載

71 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2009/10/28(水) 18:16:42 ID:ItyB8C/B
>> 67
612 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 18:01:49.21 ID:4ovTTbAa0
【チョン大勝利w】 「ゴメ、実はタンカーに追い越しを指示した・・・言い出せなかったのゴメンね(´・ω・`)」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256720184/1-100

【速報】護衛艦接近側からの追い越し指示 関門海峡管制官  '09/10/28

護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船が衝突した事故で海上保安庁は28日、関門海峡をレーダー監視している
海上交通センターの管制官が、韓国船に「前方の貨物船は左側から追い越してほしい。前から護衛艦が
来ているので注意を」と、護衛艦に近づく形での航行を指示していたことを明らかにした。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200910280268.html


619 名前:エロ玉 ◆Eroge/2jNo [sage] 投稿日:2009/10/28(水) 18:09:24.15 ID:O5FDEw1/0
今、海保の広報室と電話中。

625 名前:エロ玉 ◆Eroge/2jNo [sage] 投稿日:2009/10/28(水) 18:12:14.76 ID:O5FDEw1/0
> 612の記事は本当の事なのか?
マーチスからの指示は通常出さない。
記事の出所(>612)の確認が取れない。

>飛ばし記事の可能性があるのか?
何とも言えない。
事実確認はする。

との事。

105 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/28(水) 18:26:26 ID:v/+nqVQN
>>78
いぁ、この図見て。
(p)http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/collision/2ju-shoutotsu.htm
右に航路帯を逸脱すると行き着く先は岩礁。

本気でここで右から抜こうとしたならバカとしか言いようが無いです。
多分、ブイ過ぎてから、面舵でも取ったんじゃないの?で、それを監視所の
ARPAレーダーで見ていた管制官が、針路を左舷に振れと言った。
そりゃ、レーダーで見てる方は気が気じゃないですよ。だって座礁までの時間
が5分程度しかないんだから。それも夜間だしね。

航路帯逸脱よりも、そのまま進めば5分で座礁。そっちへの警告でしょうね。
だめだこいつら。最初、おいらの予測通りの事を言ったけど、ここが特殊平水
だって気づいたんだろうね。なんせ航路帯横切って衝突してるんだから。
で、次は衝突とは直接の関係が無い、管制警告を持ち出したと。

っつかね、こいつら、自船のレーダー見てないのと違うかな?少なくともこの
韓国船はARPAレーダーは義務搭載なはずなんだが・・・
まぁ、国際航路の韓国人船員が減ってる理由のかなり大きな部分かも知れない
ですなぁ・・・

110 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 18:37:39 ID:VuGwtOv+
ほいきた

196 名前:エロ玉 ◆Eroge/2jNo [sage] 投稿日:2009/10/28(水) 18:33:07 ID:cWAQ+veM
>>195
海保はそんな指示を出してないってよ。
中国新聞の記事も、誰がそんな取材を受けたのか確認が取れないって。

広報官に聞いた本人です。w

132 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 19:19:10 ID:4n4iHnX+
225 日出づる処の名無し sage 2009/10/28(水) 19:05:38 ID:cWAQ+veM
NHkから電話北

追い越されようとした船からマーチスに連絡があった。

追い越されようとしている船が抜くんだったら左から逝ってくれとマーチスに連絡。

マーチスがコンテナ船に抜くんだったら左からと前の船から連絡北と伝える。

あくまで海保は情報の提供をしただけ。

その際に、前方に護衛艦がいるから気をつけろと付け足す。

(番組の中では・海保も)指示をしたとは言ってない。

抜く・抜かないはコンテナ船の判断。

情報源は第7管。

以上でした。

217 : ◆MasaZVC6sc :2009/10/28(水) 23:32:16 ID:uIZhwRle
【護衛艦衝突】鳩山首相「日韓関係に配慮を」 防衛相と会談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256739391/
何か疲れたよ パトラッシュ…

>>216
ウチの宮城の田舎はササニシキ作っていましたな。
ただ、ひとめぼれの方が冷害に強いという話でいつの間にかササニシキが減ってしまっていますね。
昨日精米しに行ってきたのがササニシキ30kg…w

234 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/28(水) 23:47:03 ID:v/+nqVQN
秋刀魚と新米に釣られて来ますたw

えっと、まず、マーチスは航路管制はしますが、通行船舶に指示、命令を
行う権限は付与されておりません。指示、命令をするには、海保の巡視艇
に司法海上保安官が座乗している事が必要だと思った。

なるほど、また状況がはっきりしますた。
韓国船の前方を同航していた船が何なのか判りませんが、早鞆瀬戸で自船が
速度を落とす可能性があったのでしょう。それと韓国船の速度が早いため、
船長は追突の危険を感じたのだと思います。
マーチスに連絡したのは、言葉の障害のためでしょう。内航船舶で英語で
十分な意思疎通が可能な乗組員が乗船している可能性は大きく無いです。
で、マーチスは先行船からの連絡を、韓国船に中継した。もちろん英語で
です。で、このバカ船長は、それを追い越しの指示と受け取ったわけです。
多分、このバカ船長の英語レベルもクソだったんでしょうね。

それと、突っ込むなら韓国船側が、「右から追い抜くつもりだった」と明言
してるところでしょう。前に張った図を見れば判りますが、早鞆瀬戸で低速
航行する船を右側から追い抜く事はできません。座礁します。つまりこの
韓国船の船長には、追い越し行為に付随する危険を認知していなかった、と
言う事を明確に自身の口から述べている訳です。そして、これまでの事故経緯
を知っているマーチスは、この韓国船の操船を「危険な操船を行う船舶」と
認識していたかも知れません。(それについてはhttp://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
に詳しい)

事故当時の潮流はここで判ります。
http://www.mirc.jha.or.jp/cgi-bin/online/w/w-tcp?AREA=kanmon
設備の悪い船や古い船で、増速余地の無い船は早鞆瀬戸で立ち往生や迷走する
危険があります。関門で4ノットは決して早い潮流では無いですが、実際にその
場にあると、かなり凄まじいですよ。音を立てて流れてますから。

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780 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 22:01:17 ID:sLazG4fr
406 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2009/10/27(火) 21:56:36 ID:JBXZPpyJ
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20091027kurama/11.jpg

くらま炎上至近距離鮮明画像

もういっちょ
526 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 21:51:23 ID:???
適当図第二段
ttp://upp.dip.jp/mob/img/20091027214107_122.jpg

20091027214107_122.jpg






807 : ◆Y4MeYWLstU :2009/10/27(火) 22:34:48 ID:rvYwP1Nr
ここで颯爽と元船乗りが!

お呼びでないですね……
裏側さん待ちですよね……

821 : ◆Y4MeYWLstU :2009/10/27(火) 22:54:06 ID:rvYwP1Nr
・「くらま」は瀬戸内海から関門海峡を抜けて玄界灘方面へ向かう航路。
・貨物船は玄界灘方向から関門海峡を抜けて瀬戸内海に向かう航路。
・貨物船は関門海峡通航中に追い越しのため一時逆走状態に。
・貨物船は追い越し時に前方から艦船が行き交うことを認識。
・ニュース映像によると「くらま」はかなり九州側を航行中。
・ニュース映像によると「くらま」の右舷側に衝突痕あり。
・「くらま」は艦首、揚錨機室または錨鎖庫付近から出火、喪失?
・当時の視程は3〜4キロメートルほど(ニュース報道によるくらま乗組員の証言)
・当時の風は東からの風、微風。
・関門海峡は左側通行で追い越し禁止。
・回避は左回頭。

なおかつ、くらまの針路に関門海峡大橋の橋脚がありますので、針路も限定されてしまいます。
過失割合としては圧倒的に韓国船の分が悪い感がありますね。
この情報の通りだとするとくらまは増減速以外に回避のしようがありません。

関門マーチスにレーダーログがあるはずなので、
海難審判ではっきりさせることができると思います。

現在のところ死者が出てないのは幸運であったというのが感想でしょうか。
海峡通航中は見張りが増員され艦首にも見張りが立つので、
一歩間違っていれば衝突時に死者が発生していた可能性が高かったです。

822 :捨て猫保護者:2009/10/27(火) 22:55:41 ID:hUemkWKg
アカピの記事、友愛されとるw

824 :極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU :2009/10/27(火) 22:57:03 ID:skQU2XS+
そういえば海保だかが「韓国の海図に間違いがあるので、早急に修正するよう」要請してたんじゃ?
古いデータを使用して航路を逆走した?
それで衝突したとか?
確定できる記録の発表待ちですかね。


つ【秋刀魚】

825 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 22:57:40 ID:/DjB79DU
拾ってきた
994 名無し三等兵 sage New! 2009/10/27(火) 22:49:55 ID:???
こういう事もあろうかと取っといたぞ
http://s03.megalodon.jp/2009-1027-2204-40/www.asahi.com/national/update/

829 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 23:03:37 ID:YbA02S5r
906 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 22:48:26 ID:BVw4HrdG
さっき、航空機格納庫の映像が流れたけれど、ヘリが横転している感じだったね。
三機とも、ヘリは全損かな・・・

832 : ◆Y4MeYWLstU :2009/10/27(火) 23:07:47 ID:rvYwP1Nr
ごめんなさい。
>>821訂正します
・関門海峡は左側通行で追い越し禁止。
・回避は左回頭。
を削除して読んでください。

840 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 23:24:50 ID:gcwaneDd
転載

33:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2009/10/27(火) 23:08:44 ID:qLWhKtjm[sage]
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23659.gif

こんな状況でよけた方向に韓国船もありえない方向によけて衝突。
つか、韓国船が、追い越ししようとしなければ、こんな事故は起こらなかった。

ps23659.gif

841 : ◆Y4MeYWLstU :2009/10/27(火) 23:31:39 ID:rvYwP1Nr
>>840
関門海峡大橋のくだりはニュース映像から推測したんですが、
この図の位置だとさらに修正が必要ですね。
>>821
>なおかつ、くらまの針路に関門海峡大橋の橋脚がありますので、針路も限定されてしまいます。
これも削除して読んでください。

しかし、あそこまで流されたとなると座礁しなくてよかった……

842 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 23:32:28 ID:BhQLy4Ax
>>840
これでもマスコミの手によって
「あたごの反省が生かされていない!」
とかいう自衛隊が悪、の論調になるの?

843 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 23:37:31 ID:gcwaneDd
>>841
注釈つけるの忘れてました。これ、有志による予測図だそうです。
なので貴方の推測が正しいかもしれません。

846 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 23:45:05 ID:OgV4P0xM
>842
>とかいう自衛隊が悪、の論調になるの?

なります。是が否でも悪にしてみせます。

だって、その方が新聞売れますもん、視聴率稼げますもん。
マスコミは情報加工産業ですもん.

公正な報道を期待せるのが間違っている・・・orz

847 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 23:47:51 ID:YbA02S5r
>>844
830 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 23:39:37 ID:8kKDfqzV0
くらま
ソナー全損、艦砲弾薬庫には注水済み
艦内スプリンクラーが各所で誤?作動して各所で水浸し
艦橋前で船体歪み(甲板波うち)
発電機一機死亡
艦首はペンキとシンナーとウェスくらいしか可燃物はなかったらしい


だそうです。

ぶっちゃけ廃艦だろ・・・

849 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 23:48:38 ID:DoqZBcZl
>>844
ヘリが格納庫でこけているという情報もあるようですから
そっちもお釈迦かも

852 :日出づる処の名無し:2009/10/27(火) 23:51:22 ID:Sml9rgY3
いまそいつらの代替艦を作ってて、それぞれH22、24年に作戦能力を得る。
今お騒がせのヘリ空母こと19000トン級多目的ヘリコプター護衛艦です。
「ひゅうが」「いせ」と比べ、ヘリパッドが一カ所、CH-47輸送ヘリを積めるように
甲板が一回り長く、サイドエレベータも付きました。飛行機乗せるのは無理ですが
潜水艦叩きと災害時の輸送に特化した船ですね。

見る限り艦首ソナーも吹っ飛んでいるので、除籍が妥当でしょう。
呉からひえいを持ってきて凌ぐことになるかと思います。

しかしヘリ三機150億円がパーですがな
韓国船の保険屋さん、1000億も払えるんだろうか?

858 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 00:03:15 ID:xXCXd/ss
>>852

保険屋さんは保険に入っていない可能性が。
だって、保険を引き受けてくれるのロイズだけど、この前、思いっきり怒らせたし………………ってことはないよね。


きっちり賠償してほしい。実費でいいから。
慰謝料はいらないから。

860 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 00:11:35 ID:jNSeStq6
>>858
保険に入っていないと、日本の海域には入れなかった希ガス。
ただ、どこかの会社みたいに支払われない、という事はあるかも。

861 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 00:14:15 ID:2zhXQjgs
>>858
仮に海難審判で韓国船の責任が認められても、日本政府が賠償要求するのかな?

863 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 00:15:50 ID:KoBKZWGp
日本政府側が謝罪と賠償しかねないんじゃ…と、非常に不安です;

865 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 00:20:16 ID:JeYa7kNh
>>857
既に防衛大臣の発言が危険な香りしたのは気のせいでしょうか?

872 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 00:39:28 ID:TmrY4nu3
>858
この事故の場合、貨物船の過失が原因とされるだろうし、保険がかけてあったとしても
支払い拒否とかにはならないのかな?

874 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 00:43:48 ID:4pOsw3pu
>>872
保険は保険として支払われると思います
次の保険の引き受け金額と契約そのものについて影響が出るのは間違いないですけど

877 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 01:48:50 ID:yhaQjp+c
>>876
対外交渉では吹っ掛けるのが基本だけど、総理がアレだとな
総理の財産差し押さえれば、海保に良い艦が3隻は賄えるのは確かなんだが

879 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 01:50:36 ID:BYvzDSzR
っ 【1兆5000億円で足りよう】

これくらい言っても罰は当たらないと思うんだ…

881 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 01:56:51 ID:c+r1RrEr
>>879
それは非現実的すぎるw
船は修理かな、と思うけど、ヘリコプターのほうが気になるわな…
あと、弾薬とか全部廃棄になるし…
観艦式の後、つーことはほぼフル装備だもんなぁ…

常に金のない防衛省だから、イラクの時の陸みたいに、
ご飯の予算ケチるのかな…

883 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/28(水) 02:25:09 ID:v/+nqVQN
呼んだぁ〜〜〜
仕事出ていて、今事故知った。

まだ新聞記事だけからじゃ、何も判らないね。
コンテナ船右舷にくらま艦首が当たったみたいだね。行き会い船みたいだから
当たる方向としちゃ逆だ。
アサピの記事だと、自衛艦側が先に警笛ならしてるみたいだね。これから想像
するに、韓国船側が航路帯を外れた可能性が大きいね。

軍艦ってのはどこの国でもそうだけれど、狭い水路帯を航行する時は、地票物
からの方位、距離を一定にして、航路帯を保持するような航行線を事前に作っ
て、それに沿って船位を保つ。なんらかの原因、例えば針路前方に小型船が
現れるとか、だけれど、そう言う理由が無い限り、その航行線を逸脱しない。
航海課の士官が、一定時間ごとに地票物からの方位、距離を口頭で読み上げ
る。
そういう方式だから、自衛艦が航路帯を逸脱したってのは、かなり低い可能性
になると思う。

韓国船は、追い抜きなのか、ちょんぼなのか判らんけれど、航路帯逸脱して、
気づいて左舷に切ったぁ?なんだそれ?
ってか、新聞記事で見る限り、自衛艦針路上に韓国船が飛び出して来た、って
感じに見える。警笛吹鳴と拡声器でがなってる、って事はかなり突然だった
んじゃないだろうか?
あるいは、航路帯を逸脱しているのは判っていたが、すぐに修正すると考えて
いて、気づいたら目の前だった、とか・・・

おいらは読売の記事だけど、印象操作凄い。関門水路は追い越し禁止である事
は一切触れてない。まず、左舷-左舷で行き会う事を前提にすれば、「くらま」
が航路帯を逸脱しても、韓国船が普通に航行して、普通に回避している限り、
韓国船の右舷に衝突はあり得ない。写真で見る限り、「くらま」はほとんど
行き足が無かったんじゃないだろうか?韓国船が突っ込んで来たように見える。
朝になって、韓国船側の損傷がはっきりすれば、かなり判ると思う。

887 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 02:34:21 ID:k1M4pWG8
>>883
韓国船の写真だそうです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org311115.jpg

www.dotup.org311115.jpg

893 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 02:43:24 ID:cRqaSndy
NHKの映像
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013403401000.html
から検証した人がいるんだけど、どうも衝突場所が
マスコミの発表とは違うようだよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org311112.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org311123.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org311128.jpg

つかモロ最狭部でやらかしたみたい

www.dotup.org311112.jpgwww.dotup.org311123.jpgwww.dotup.org311128.jpg

894 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/28(水) 02:48:51 ID:v/+nqVQN
連投スマソ。

これ、はっきりしてからだけれど、もし、アサピが隠蔽した記事(追い越し)
がはっきりすれば、っつーか、アサピのバカさ加減が判るんだが、関門マーチス
での航路記録とAISから追い越された船は特定出来るし、その船が追い越された
事を証言すれば、韓国船の動きは一目瞭然なんだが、そうならば、こっちの
港湾局に書面で警告する。

ここの港はこの事故冗談じゃ済まない。水路幅300mって処があるし、潮流も、
関門並みに激しい。船の数は関門には敵わないが、代わりに水路長さは関門の
比じゃぁない。10ノットで約4時間そう言う所を船は走る。
また。水深が13m程度と浅く、大型船は操船余地が酷く極限される。ここへ、
禁止水路での追い越しを行うような船長の操船する船は入れられないからね。

関門は外国籍船に水先人乗船を義務づけた方が良いね。夜の8時に自衛艦が
関門みたいな狭水路通過で、航行警戒配備になってない、なんて考えられない。
エクアドルみたいななんちゃって海軍ですら、水路航行は艦長、戦隊司令、
全て艦橋だわ。見張りは艦首、左右艦橋ウイング、左右舷00甲板、艦尾、に
合計9名の配置。軍艦はこう言う配置は訓練の一環だから、まずやらない事は
考えられない。報道ですら怪我したのは艦首見張りの配置に付いていた要員
って書いてるね。つまり、航行警戒配備だったわけですな。

899 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 03:06:55 ID:8aIJrOB8
関門橋の真下ですね。あと、関門海峡は右側通行なので、くらまが早鞆瀬戸で
右側に回頭すると下関側橋脚付近にぶつかる。観艦式で弾薬を積んでるはずなので、
落橋の可能性を考えると可能な機動は弾薬庫に注水しつつ全速後退くらいしかない。
ほぼ真下、土被り24メートル水深50メートルくらいの場所を新幹線のトンネルが通ってる。
最大流速は18ノット、救助にもいけない。

これでくらま艦長を叩くような論調なら電凸されてもしょうがないね。

902 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/28(水) 03:18:53 ID:v/+nqVQN
また連投になるかな?

写真、ビデオうpありがと。
まず写真から。

えっと、護衛艦の艦首を見た事ある人には判ると思うんだが、護衛艦が韓国船
に突っ込んだら、こんな程度じゃ済まない。
米艦ほどじゃないが、一般に軍艦の舳先はカミソリみたいになってる。韓国船
の損傷程度がこのくらいだと言う事は、ほとんど行き足の無い護衛艦に韓国船
が舷側を当てた、と判断して良いと思う。護衛艦側の損傷から見て、ソナー
までには及んでないと思う。って、「くらま」ってバウソナー??
火災は塗料庫だと思うんだが、観艦式帰りって事は、お化粧用の塗料がかなり
大量に有ったんじゃないのかな?ただ、爆発が判らん?なんで火の玉が出る
ような爆発するんだ?衝突でシンナーかなんかが漏れて、切れた電路のスパーク
で引火かなんかだろうか?だとすれば、この部分に限っては、たるんでる、って
叱られても文句言えない。

次、ビデオ
何んだよ、これ?下関目の前なの?いくら何でも、これで自衛艦が航路逸脱
ってのは無理だろ。「くらま」には左舷側から当たってるから、少なくとも
「くらま」は右舷に回避行動を取った、って事ですな。逆に韓国船は、通行
すべき航路をここまで逸脱して衝突するって事は、衝突前航行していたのが
完全に海峡左側、つまり下関側だったと判断すべきでしょう。
これはマーチスあるから、追々はっきりするでしょう。

いや、これ、警告レベルだなぁ・・・こんな狭水道で、なおかつ他の船は全て
航路帯守ってる状況(ビデオでの衝突位置検証した人が上げた航空写真見れば
他の船はどう走ってるか判ります。)で、航路帯逸脱して航行し、なおかつ
追い越しが禁止された狭水道で、規則無視の追い越しをかける船の船長には、
海技資格は無いですな。こんなんがここに来て、ぶつけて水路塞いだら、設備
のないこの国じゃ、いつ復旧出来るか判らんから・・・・

903 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 03:29:10 ID:cRqaSndy
ほんでもって、
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091027AT3S2702U27102009.html
ぽっぽは官僚と北澤にぶん投げて帰っちゃいましたとさ。

この責任感の無さはすげーよ。

904 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 03:33:00 ID:GpFfKkjS
海自護衛艦と貨物船衝突、炎上し3人けが 関門海峡

2009年10月28日3時2分

「カリナスター」の韓国人の船長(44)は朝日新聞の取材に
「前を走る船を追い越そうとしたときにぶつかった。
前から(護衛艦が)来ているのはわかり、早めにかじを切ったがぶつかった」
と話した。

ttp://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html

905 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 03:38:12 ID:hWz6hVqs
>>903
> 首相官邸の内閣情報集約センターに事故の第一報が入ったのは発生から15分後の
> 午後8時11分。平野博文官房長官は連絡を受け、直ちに首相に報告した。事故発生
> 時、首相は官邸5階の執務室にいたが、午後8時37分には田園調布の自宅に向けて
> 出発。官邸を出る際、危機管理監に情報収集の徹底を指示し、官邸を後にした。

凄いな、事故の一報が入って26分後には帰宅か。この人は長生きするよ。

907 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 03:51:58 ID:HGVmm2fR
>>905
ポッポの「逃げ体質」を確信した。 
奴は、土壇場で必ず 「逃げる」 「責任放棄する」

908 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 03:52:49 ID:8aIJrOB8
OQS-101はバウソナーですね。あれだけ食い込んでると破損している可能性があります。あと、パイロットは義務のはずなんですが
乗ってなかった、という話もあって情報が交錯してます。

22DDHで除籍が決定している船なので、恐らく修理しないと思います。

#22DDHには是非つしまと命名して頂きたいもんです。令制国名でもありますので

910 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 03:58:55 ID:cRqaSndy
あんな対応取ってたんじゃ、大地震が起こった時の対応も期待出来ないね。
後になって、視察で派手な事やりたがるだろうけど。

911 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 04:03:29 ID:gh2K2/HJ
5 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 22:47:14 ID:???
さて入院何ヶ月になる

6 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 22:48:14 ID:???
>>5
長いと思うぞ。バウソナーも逝ってるだろうから。

518 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 00:25:09 ID:???
もはや需要が無いであろう図解最終版
ttp://upp.dip.jp/mob/img/20091028001126_123.jpg

ttp://img.47news.jp/PN/200910/PN2009102701000990.-.-.CI0003.jpg

錨が残ってる・・・
20091028001126_123.jpgPN2009102701000990.-.-.CI0003.jpg

912 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 04:39:52 ID:EIlwhmko
場所をgoogle mapで推定してた人がいたので。
http://ringoon.jp/2009/10/28/post-908.html

914 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 04:48:44 ID:8aIJrOB8
関門海峡は乗り捨て夜逃げする船主もいるから怖いんだよな。
これは比較的うまくいった例だけど、それでも八ヶ月かかっている。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~zensenk/kaiho/105kaiho/sengai/sengai.htm

関門海峡を通航する韓国船のマナーの悪さは有名だから、千景ちゃんの施策より
もっと踏み込んだ法改正が必要だと思うよ。まともなのは関釜フェリーくらい。

915 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/28(水) 05:05:47 ID:v/+nqVQN
諸氏、情報ありがとう。

「くらま」バウソナーでしたか。バルバスよりは突出してないとはいえ、水線
付近まで損傷すると、無事でいるのは無理かな。

ところで:
>釜山事務所の社員は読売新聞の取材に、「コンテナ船の船長から『前を走る船の
>後を追って航行していたら、前方から護衛艦が接近してくるのが見えた。かじを
>切ったが間に合わず衝突した』と報告を受けた」と話した。

これなんだが、どうしてこうバレる嘘をつくのかね。仮に主張通りだとして
見ようか。韓国船は関門海峡の九州側を通過している。そこへ「くらま」が現れて
衝突したわけだが、どっから現れた。自船の右舷にあるのは九州の大地で、そこ
はどんな船でも航海するわけには行かない。
仮に「くらま」がこの韓国船に向かって突っ込んで来たとしよう。そのさいに
接触するのは、左舷側なんだ。右舷じゃない。

ってかさ、これで判ったんだが、こいつ(船長)、わざと左舷舵取ったはずだ。
多分、追い越し禁止は理解してたんだろう。で、右舷に逃げれば、「くらま」
も右舷に逃げてるから、衝突しなかったかもしれないのだが、衝突すると判断
したこいつは、左舷舵を取って、右舷で衝突する事で、避航義務船と保持船の
関係を作ろうとしたんじゃないか?
つまり、「くらま」は本船右舷に当たっているから、「くらま」側に避航義務
がある、って言いたいための取り舵だ。予言しておこうかw海難審判で必ずこれ
を持ち出すと思う。で、追い越しじゃなくて、前船と衝突しそうになったため
の回避行動って言い出すぞ。そのための進路変更で「くらま」針路を保持船と
して横切ったのだから、瑕疵は無い。おいらはかなりな確率で当たるんじゃ
ないかとwktkしてるんだがな。
それ以前に、関門が特殊平水水域で、一般航海法とは違った法律が適用される
事には気づいて無いがな。っつか、アサピのバカ記者も気づいて無いクサい。

916 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 05:39:25 ID:5E8jM3tY
海難審判庁が海難審判所になっててびっくりした

917 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 05:41:58 ID:8P4aJ55i
780 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 05:39:22 ID:JTK1lyxV0
>>1->>779
みんな現場がどーいう所だか忘れてるよ

今頃、停泊中の護衛艦に工作隊が忍び込んで
色々と細工してます。間違いなく、ね。
数日後から護衛艦に不利な証拠がバンバン出てくるよ。


日本人はあの辺の事情を知らな過ぎる。マジで。


----
事情を知らない日本人ですので気になりました。詳しい御仁はいらっしゃいますか

920 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 06:22:49 ID:V3UNQVSY
>>904
友愛された発言が元に戻ってる上に状況が詳しく載ってる・・・だと?

922 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 06:35:08 ID:NDhMU3gs
>>921
魚拓をとられまくっているのが明らかだから、この記事の隠蔽工作は無駄だと判断したのでしょう。

924 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 06:40:19 ID:WOffGa7/
おはよう昭和。
下関で育った自分としては、昔から通行量の多い場所として認識してました。

詳細は確認していませんが、関門橋に最悪影響があった可能性があるんですか?
今、関門トンネルが通れないので、橋の交通量が多いのです。
本州と九州を車で移動する手段が、フェリーのみになってたかも、と思うと
ガクブルですよ。

925 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 06:42:44 ID:p4aFts4Q
>>920

隠しきれなくなったからでしょ?

「あたご」の時に比べて、目撃者は掃いて捨てるだけいるし、レーダーログも完備。

事故直後に「自白」したことにして、心象よくしようとしてるだけじゃないかな?

926 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 06:43:28 ID:5E8jM3tY
趣味ヨットの辛坊はさすがに誤魔化す訳には行かなかったようですな
ほぼ事実まま貨物船の行動の問題を紹介@ズームイン

927 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 06:46:46 ID:8aIJrOB8
>>917

沈の恐れがないから乗員そのままでしょ。工作なんてしようもない上に
海保と警察が接近すらさせないでしょ。

今回はマーチスで客観的なデータも取れてるし、特定平水域内で右回頭義務のある船が
左に回頭して右舷にぶつけてるから言い逃れは無理だね。
関門航路、初めてじゃないはずなので、重過失だ。

てか、これの元スレどこよ。陰謀論にも程がある。

928 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 06:56:20 ID:8aIJrOB8
>>924

あそこで弾薬に火が回ると確実に橋が落ちていたので、周防灘側で受け止めつつ弾薬庫に注水する判断は
正しいと思います。爆発したら新関門トンネルにも影響が出かねない。

一番狭いところで左回頭かけ、追い抜こうとした船長がアホとしか。

930 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/28(水) 07:18:37 ID:v/+nqVQN
作戦転換ですな。やっと関門水路の特殊性に気づいたらしいw

>防衛省によると、両船はほぼ正面衝突だったとみられる。
これはこの次の文章見ればかなり恣意的。
まるで「くらま」が回避運動してないように読める。多分、次への布石。

状況から読み取れる限り、「くらま」はかなり十分な回避行動を取ったのでは
無いかと思われる。右舷回頭、面舵一杯、左舷後進原速、右舷後進一杯、ってな
感じ。スチーム艦だから、反応はガスタービンみたいに早くはないだろうけれど、
相手が規則通り動けば回避出来た可能性が大きい。
一方、韓国コンテナ船は、コンテナ満載でメタセンタが上がってる状態。その上
で重量は最大だから、吃水は沈んでる。舵は一番効きにくく、潮流の影響を最も
受けやすい状態。取り舵一杯でも基本性能の半分も行かないだろう。この差が
事故を起こしたのではないか?

ところで、水先人の乗船の有無の情報ありませんかね。もし乗っていれば、大変
な水先人の過失になります。水先人の乗船は義務じゃないんですかね、関門は?

934 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 07:41:51 ID:2zhXQjgs
ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/mizusaki/001/shiryou6.pdf

> 通過船については、現行以上に規制を行う必要があるとまでは断定できないことか
> ら、現行どおり総トン数1万トン以上の船舶を強制水先の対象とする。

だそうで、水先人は乗っていない鴨。

935 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 07:42:51 ID:G9piitX8
HebeiSpirit号スレのこれでいいのかな?

701 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2009/10/27(火) 23:20:31 ID:s2phPiwX
魚拓
追い越そうとしたの件ありの初版
http://s03.megalodon.jp/2009-1027-2212-15/www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html
検閲済み版
http://s02.megalodon.jp/2009-1027-2246-16/www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html
702 名前: はぼっく ◆eyIbm5aesQ [sage] 投稿日: 2009/10/27(火) 23:21:51 ID:vNz3vchw ?PLT(13013)
魚拓られてます〜
2種

ttp://s04.megalodon.jp/2009-1027-2228-38/www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews003761.jpg

vlnews003761.jpg

951 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 09:14:33 ID:pf5ophwY
今朝8時のNHKニュースでは衝突事故を
「双方または片方が回避行動をとらなかった為に起きたとして調査中」とか言ってましたわ

くらまが回避してたら橋ごとあぼーんだった事は言わずに海自叩くつもりかしら

952 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 09:29:51 ID:5kVyUGaB
>>951

そのつもりなんだと思う

956 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 09:46:16 ID:PbmZxFA3
こんな感じなのかな?
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan029137.jpg

vlippan029137.jpg

957 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 09:57:32 ID:5E8jM3tY
>>956
緑の矢印の方のシルエットはおかしいと思わん?
恣意的解釈誘導にまんまと利用されてる気がするんですがw

961 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 10:24:40 ID:PbmZxFA3
>>957
ん?右側通行を表わしてるだけでしょ?
明らかに、赤矢印の方が異様に見えますよ。

963 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/28(水) 10:47:28 ID:v/+nqVQN
>>961
>>956はおかしいです。「くらま」はきちんと右回避してますから、それを
入れないと。

赤矢印の航路を取る船は関門水路には存在します。あそこは海峡ですが、港
でもあります。たしか11カ所くらいの埠頭が存在するはずです。
それと、いくつかの証拠から「くらま」が韓国船に突っ込んだわけじゃあり
ません。韓国船の損傷から見て、韓国船船首部舷側が「くらま」に当たった
ように見えます。軍艦の舳先がまっすぐ突っ込んだら、韓国船の損傷はあんな
もんじゃ済みません。
「くらま」の船首部損傷は、衝突よりも、その後の爆発によるものじゃ無い
ですかね。何が爆発したのか不明ですが・・・
シンナー蒸気が塗料庫に充満していて、それが衝突のショックででた火花で
引火、っていうシナリオくらいしか思いつかないんですけどね。

967 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 11:01:54 ID:0xTOltII
>>963
シンナーは常温気化するし引火温度も低いから、
衝突のショックで容器破損>シンナーが容器から流出>気化>着火
は十分ありえるんじゃないかと思います。

参考になるかわかりませんが、安全衛星情報センターのトルエンの項目おいときます。
つ http://www.jaish.gr.jp/anzen/gmsds/0045.html

971 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 11:16:21 ID:STXmZSSH
【政治】 鳩山首相 「護衛艦衝突、国民の皆さんにご迷惑をかけたと思います」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256694278/

はい、来ました〜

972 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 11:19:28 ID:STXmZSSH
250 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 11:10:26 ID:DoSbmU1X0
>>21
もう証言が変わったw

今回の事故は、「カリナ・スター」が小型船を避けようとして進路を変更しようとしたところ、
「くらま」がこれを避けきれなかったという情報もあります。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4269236.html
TBS

小型船を追い抜いたわけじゃないみたいよ。しかも回避義務はくらまにあるって。

------------

氏ねまじで

973 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 11:22:30 ID:jM/8UmUx
裏側氏が915で予想した展開まんまですな

975 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 11:26:18 ID:lGojIBMI
>915を見てから「よっしゃ、これで行こう」と(ry

976 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 11:26:29 ID:ypmClpb0
373 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 10:49:53 ID:HKM6TanF
非常にわかりやすいAAハケーン ちなみにこの海域は「追い越し禁止」です。
① 片側1車線で、ニダーが前の車を追い越そうとしています・・・

巌流島                                  関門橋
______________________________
(´∀`:)≡=─
---------------------------------------------------------
─二三< #`Д´>  二三(・ω・;)
_____________________/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※右側通行です

② ニダー、追い越すために反対車線に飛び出した!モナー逃げ場がない!

巌流島                                  関門橋
______________________________
_ -────二三 < ;`Д´>  (´Д`# )≡=────
-----------------------------------------------------------
`ー-───二三(;・ω・)ホッ…セーフ
_____________________/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※右側通行です

③ モナー、右にハンドルを切った!ニダー、左にハンドルを切った・・・orz

巌流島                                  関門橋
______________________________
< ;`Д´>#)Д`)゚。
_ -───────二三彡  グサッ ゞ≡=──────
-----------------------------------------------------------
`ー-─────────二三(・ω・;)エッ…
_____________________/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※何度も言いますが右側通行です

980 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 11:39:40 ID:BWvgRpDh
TBS・・・

韓国船の船長が、右に逃げようとしたら左に逃げろと命令されたニダな発言をしたらしいw

981 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 11:41:11 ID:Ds69D5ei
3 名前:はにはにちゃんw ◆hani/4QrLY [sage] 投稿日:2009/10/28(水) 09:58:06 ID:vPCFHgWu
ちなみに韓国・聯合ニュース(韓国語)では、関門海峡の管制所のせいだと
書いています。



カリナスター号の船長は、「日本の関門海峡管制所の指示を受けて動いたが、
向かってきた日本の護衛艦の船首とカリナスター号の船首右側部分が衝突した」
と報告してきたとナムソン海運は明らかにした。

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=001&aid=0002943833&

982 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 11:42:37 ID:xw3axyX5
>>980
そう言ってたね。
「管制室の指示で右に避けようとしたら左に避けろと指示された」と
船長から話を聞いた。
と、韓国の船会社の担当者が言ってた。

983 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 11:44:21 ID:sWKrvYHN
>>980
これかな?

196 名前: ノイズo(アラバマ州)[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 11:38:43.77 ID:u71MoH7g
責任なすりつけキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/513031.jpg

513031.jpg

984 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 11:45:44 ID:GiTVDI+T
11時半の日テレとフジのニュースでは
「韓国船が他の船を追い越そうとして事故が起きた可能性」と
一般人が見ても韓国が悪いだろうと思えるように報道してました。

北沢防衛大臣の会見の「お互いに事故の責任は自分達にあると考えるべき」とか
韓国擁護始まってますね〜

985 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 11:51:59 ID:Ds69D5ei
>>984
事故の検証も終わってないのに、大臣の地位にある者が軽々しくもの言い過ぎだわ。

987 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 12:01:05 ID:R7DyzVym
>>984
>「お互いに事故の責任は自分達にあると考えるべき」

意味不明だ。

988 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2009/10/28(水) 12:01:58 ID:v/+nqVQN
えっと、これまで判った情報整理。

1、関門海峡は追い越し禁止ではない。
2、水先人乗船義務は10,000トン以上の貨物船、3,000トン以上のタンカー。
3、100トン未満の小型船は右舷-右舷の行き会い可。

この辺の情報は
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
にあります。航路情報/事故防止です。

ともあれ、この韓国船は関門港への寄港は予定していない通過船です。
ですから、追い越しまたは追突回避以外での航路変更は、意図して護衛艦へ
突入した、と言われて釈明できません。(航路図を見ると、意図しているよう
に見えてしまいます。明確な進路変更の目的が説明できなければ、大きな問題
になるのではないでしょうか。)
ですから、意図はどうであれ、進路変更の目的が追い越し、衝突回避とする
以外に無いと思います。

「くらま」が避けきれなかった、という報道は、単純に特殊平水海域を知らない
と公言しているに過ぎません。関門海峡では、寄港以外の目的で航路帯横断は
法的に禁止されています。関門通狭の際、旗琉信号によりその目的地を明確に
することが義務づけられています。またマーチスに対する通報も義務づけられ
ています。NHKのカメラによる映像では、衝突地点は下関側であり、爆発が衝突
の後、どのくらいで発生したのかは不明ですが、爆発地点は下関の沿岸から
至近の場所で発生しています。これらを勘案すれば、少なくとも「くらま」
が取っていた航路はかなり下関よりだったと推察できます。
また、貨物船の損傷具合から、衝突時の「くらま」はほとんど行き足(速度)
が無かったと考えるのが合理的です。韓国船が左舷側飛び出しの後、さらに
左舷回頭しなければ、衝突は発生しなかった、と合理的に推定可能です。
また「くらま」には右舷側にほとんど回避余地がありません。つまりぶつかる
つもりで来たら、逃げられないという事です。これをどう考えるかは皆さんに
お任せします。おいらは故意衝突に掛け金を積む余地はあるような気がします。

989 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 12:02:31 ID:STXmZSSH
>>987
一応日本人の考え方。
通用するのは日本国内の日本人相手だけだけど。

996 :日出づる処の名無し:2009/10/28(水) 12:08:18 ID:6ZuKvwd3
>>983
【護衛艦衝突・炎上】黒く焦げ、えぐられた艦首 [写真多数あり]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256695279/220

> 220 名前:名無しさん@十周年[@] 投稿日:2009/10/28(水) 11:52:33 ID:clb3BxXP0
>
>
>
>
> 海上保安庁コメント
>
> 管制が右、左と指示することはない 
>
> テレ朝ニュース
>
>
> ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

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朝鮮総連が政界工作を指示 内部文書入手 制裁解除狙う - MSN産経ニュース

朝鮮総連が政界工作を指示 内部文書入手 制裁解除狙う

2009.10.18 00:18

 北朝鮮の朝鮮労働党の指導下にあるとされる朝鮮総連(在日本朝鮮人総連合会)が9月中旬に開いた中央委員会で「われわれは新しい連立政権に対北敵対政策を是正せしめ、日朝平壌宣言を誠実に履行させる対外事業(工作)を進攻的に広げる」などの方針を示し、幹部約350人に政界工作を指示していたことが、産経新聞が入手した総連内部文書でわかった。

 総連は、日本の政権交代をこれまでの対北強硬路線から融和路線に転じさせる好機と受け止めており、16日には都内で欧米などの親北団体を集め、「海外同胞大会」を開いている。

  文書は「在日朝鮮人運動の新しい全盛期を開くため確固とした土台を構築し、同胞が主人となる大衆運動の高揚と革新の成果として総連第22回全体大会を迎え るために」と題した計16枚。来年に予定される総連の「全体大会」に向け、組織拡大など活動指針を明示した。関係筋によると、総連首脳部が訪朝し、朝鮮労 働党の指導で作成され、決裁を受けているという。

 文書では「与野党をはじめ政界、言論界、在野の人材、社会団体との事業を強化、日朝関係改善と国交正常化を追求する社会的世論を大きく活気付けること」として親北ムードの醸成を指示。日本政府への働きかけとして、貨物船「万景峰92」の入港禁止など日本の独自制裁の撤廃を「闘争」の目標に掲げた。

  さらに5月の核実験を受けた追加制裁として実施した輸出禁止措置により「同胞が祖国の家族らに送る郵便物や人道物資まで遮断された」などと主張。「前代未 聞の人権蹂躙(じゅうりん)だ。国際社会に暴露、糾弾し、新連立政権(鳩山政権)がこれを即時撤回する措置を取るよう強力に要求する」とした。禁止措置で は人道目的は例外となっているが、「人道」を理由に新政権から制裁解除を引き出したいようだ。

 一方、地方政界への工作について「いくつかの地方自治体選挙でわれわれの活動を理解し、同情する人材が当選した」と評価し、「これに関連し、地域密着の対外活動(政治工作)を現実的な条件に合わせさらに強化、努力すること」と指示している。

 朝鮮総連は旧日本社会党や総評、日教組などと歴史的な交流関係にあり、民主党の支持団体には、なお関係の深い団体が少なくないとされている。


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【政治経済】平成床屋談義 町の噂その273

601 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 00:43:23 ID:uz5GLzi5
>>523
>石油化学製品の原材料ナフサへの免税

タイヤ屋さんの支援ですね、死ねやボケ。

602 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 00:46:13 ID:TOtAAIHi
>601
それ無くされると日本の石油化学業界が本気でピンチになるから
タイヤ屋への配慮だろうけど他にも色々といますから

622 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 02:04:20 ID:z3/9BBzF
>>601
602も言ってるけど、それなくされると石油化学業界マジでピンチ。
ただでさえ、また値上がり始まってるのに

ちなみにプラスチックって結構あちこちに使われてるから、自動車やら家電やらにも飛び火してえらいことになる。
プラスチックだけじゃなくて塗料もそうだけど

624 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 02:25:14 ID:pilLWXtS
>>601
これなくなると、すべてのプラスチック製品が値上げになるぞ。
ペットボトルやポリエチレン梱包使ってるすべての製品道連れにして。

・・・今時プラスチック未使用の商品探す方が難しいだろ。
おまいさんが使ってるパソコンや携帯だってそのお仲間なんだぜ?

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【政治経済】平成床屋談義 町の噂その273

585 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 00:04:51 ID:RD8iYcWs
> 新型インフルエンザ等対策基金

これが無駄な予算か。複数の死人も出てるのにな。
民○の奴らが死ねばいいのに。

586 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 00:13:59 ID:Kv2flaBl
>>585
ついでに言えば新薬開発予算も執行停止だったわな。
肝炎の福田は一体何をしていたんですかね?
薬害の可能性があるからと止めなかったんですかね?

599 :日出づる処の名無し:2009/10/18(日) 00:36:38 ID:3uvtd+aX
>>585

削減されるのは、
「未承認薬・新型インフルエンザ等対策基金」のなかの
未承認薬(適応外使用医薬品に関する研究)予算ね。

医薬品には、適応となる疾患が決まっていて、これに反した使い方をすると保険で算定できなくなる。
現時点のところ、混合診療は認められていないので、保険で算定できなくなると全て自費精算になるんだわ。

まあ、そこらえへんは患者の負担にならないように、適当に診断名をつけて保険適応させているのが、
現状なんだが、それでも時々保険審査が通らない。

とりあえず適応外使用薬はある疾患については未承認薬とはいえ、
日本で使うことができるので、
この研究が滞ったとしても現状維持でそれほど問題は無い。

ただ、これから医療費の自然増が急増するわけだが、
その時に保険医療費を抑えるためにレセプト審査を厳しくされたら、
泣きを見る人は増えるだろうね。

ある意味、そういう戦略なのかもしれないが。

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