647 ：日出づる処の名無し：2010/06/02(水) 10:34:16 ID:4Wt88X2o

次の内閣のご祝儀支持率凄いだろうなｗ

648 ：日出づる処の名無し：2010/06/02(水) 10:35:23 ID:gpSHDYq4

>>647
せいぜい40％位だと思うけど
それも瞬間最大でな

656 ：日出づる処の名無し：2010/06/02(水) 10:40:40 ID:XmG2zfpb

>>648
それでも、ミンスにとっては十二分。
自分でニコ動と朝日の世論調査を按分して単純比例代表で議席計算したら２８議席しか取れないという結果が……
（※てまだ決めていない層は投票しない者と推定して計算しました。）

663 ：ニコ動と朝日の按分計算１／２：2010/06/02(水) 10:46:03 ID:XmG2zfpb

>>656 補足
計算したものを昨日メモに残してあったので、公表します。
それぞれの世論調査の結果を基に、次の参議院選挙での投票先だけに着目し、
ニコ動・朝日とも決めていない有権者は選挙に行かなかったと推定し、
行った人達だけで得票割合を計算しますと…

朝日　自民党及び民主党

２０：Ｘ＝５９：１００
５９Ｘ＝２０００
Ｘ≒３３．９％

ニコニコ動画
自民党
３７．２：Ｙ＝６５．２：１００
６５．２Ｙ＝３７２０
Ｙ≒５７％

民主党
７．９：Ｚ＝６５．２：１００
６５．２Ｚ＝７９０
Ｚ≒１２．１％

664 ：ニコ動と朝日の按分計算２／２：2010/06/02(水) 10:49:11 ID:XmG2zfpb

そのあとで、自民党と民主党で朝日＋ニコ動／２で推定得票割合を計算し、
全議席を単純比例で分配すると以下のようになります。
自民党
（Ｘ＋Ｙ）／２≒４５．４５％

１２１・０．４５４５≒５５議席
民主党
（Ｘ＋Ｚ）／２≒２３％
１２１・０．２３≒２８議席

実際にはこんなには取れませんが(苦笑)極端な意見で。
時事通信でも調べたかったのですが、まだ決めていないと回答していた人達等が記入されていなかったため計算できず。
朝日　自民党及び民主党

２０：Ｘ＝５９：１００
５９Ｘ＝２０００
Ｘ≒３３．９％

ニコニコ動画
自民党
３７．２：Ｙ＝６５．２：１００
６５．２Ｙ＝３７２０
Ｙ≒５７％

民主党
７．９：Ｚ＝６５．２：１００
６５．２Ｚ＝７９０
Ｚ≒１２．１％

666 ：ニコ動と朝日の按分計算２／２：2010/06/02(水) 10:58:04 ID:XmG2zfpb

ぎゃぁ…>>664の下半分はコピペミスで残ってスマソ。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

尚、それぞれ参考にしたurl
朝日新聞社　世論調査—質問と回答〈５月２９、３０日〉
http://www.asahi.com/politics/update/0530/TKY201005300299.html
ネット世論調査「内閣支持率調査　2010/05/27」結果
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10862825?mypage_history
尚、>>663,664にてＸＹＺとしたのはそれぞれ…
朝日新聞で参議院選挙投票先で自民党・民主党とも２０％
まだ決めていない層：４１％（そのため投票率は１００−４１＝５９％と計算）
ニコニコ動画
自民党：３７．２％
民主党：　７．９％
まだ決めていない層：３４．８％(そのため投票率は１００−３４．８＝６５．２％と計算)

668 ：日出づる処の名無し：2010/06/02(水) 11:01:33 ID:XmG2zfpb

>>666 さらに補足(と言うか削除…orz)
ＸＹＺとしたのはそれぞれ… を消して考えてください。皆様スマソ

[1回]

145 ：日出づる処の名無し：2010/05/30(日) 23:47:11 ID:S93X++I9

509 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：2010/05/30(日) 23:17:48.67 ID:G9LSjuKf [6/7]
>>374
日本が3点入れて、1対2でイングランドに負けた

687 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 23:19:05.65 ID:I0i5H5Rg [9/9]
>>509
|l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　
|ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　
ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　
ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　
/:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ

[0回]

77 ：日出づる処の名無し：2010/05/30(日) 21:59:34 ID:qnt3i+1o

前スレで書いたFAO日本事務所への電凸結果だす
注：日本事務所には専門家はいないとの事なので、それを念頭においてお読み下さい

〇問い合わせ先
FAO（国際連合食糧農業機関）日本事務所　応対者：若い女性

Q1：口蹄疫専門家チームの受け入れを政府が断った（派遣要請を断った）のは事実か？
どのような理由で政府は断ったのか把握しているか？
この際FAO日本事務所を通してだったのか？　

A1：記事は知っているが、日本事務所を通してではなく、ローマにある日本大使館を
通じての政府とFAO本部との直接交渉であった。
本部スペシャリストから専門家の移設(施設？)の支援を申し出たが、
今は日本国内で対応できると、今後必要があれば要請するとの回答を頂いた。
「断った」というと語弊があると思う。
現状は日本国内の人材・資材・技術で対応できるという政府の考えではないか。

Q2：10 年前の口蹄疫発生時にはこのような申し入れはFAOからあったのか、
またその対応は　10年前の日本の対応はどのような評価だったのか
A2:10 年前の事は私(対応された方)は知らない。過去に申し入れがあったのかどうかも
調べないとわからない。

Q3：諸外国で発生時断ったという前例はあるのか？
A3:FAOは受入国からの要請がないと支援できないし、動けない。
※これは回答になっていませんが、突っ込み忘れました。

Q4:派遣を断った事で、日本の畜産業が信用・信頼などの面で不利益を被る事は無いのか？
A4:自分達で出来るという事なので、日本がきちんと出来ていればいいのではないか
日本は独裁政権でもないし、畜産の評価も高いので評価が下がるとは考えにくい。

82 ：続き：2010/05/30(日) 22:07:47 ID:qnt3i+1o

Q5:口蹄疫発生時、FAO職員が派遣された際、実際にはどのような調査が通常行われるのか(感染径路の解明などはなされるのか)
A5:日本政府が希望した調査や業務をFAOが行うので、今はわからない。
FAO が入ったからといって自由に調査は行えない。人材・知識・ワクチンなど不足の物があれば政府からの要望でFAOは支援する用意がある。

Q6: 汚染国同士であれば畜産物の輸出入は可能なのか
A6:汚染国同士であっても、病気を広げる事になりかねないので常識的に考えられないと思う。

Q7:新華社通信英字版にFAOが日本の対応の遅さを強く非難という記事があるがこれは本当か
A7:記事は知っているが、FAO本部からの正式に非難コメントは出していない。誰か関係者が言ったことが曲解されたのではないか？

Q8：韓国・中国とウイルスの型が一致するのは本当か
A8：専門的な人間が日本事務所にはいないのでわからない

Q9：政府に確認する場合どこの部署に問い合わせすればよいかご存知か
A9：問い合わせは農水省が対策窓口を開設されているのでそこが良いのではないか　

Q10：FAOの口蹄疫対策マニュアルに於いて政府の担当大臣が最終的な責任を負うとあるが間違いは無いか？
A10：全てを読んでいないので判らないが、FAOのサイトの文章に記載があれば間違いないと思われる。

Q11:FAO 日本事務所のサイトには4/28の「FAO が口蹄疫の脅威増加を警告する日本、韓国が発生に苦しむ」
という記事以来、口蹄疫に関する情報が載っていないが、今後一番上の情報や本事務所の見解、
または口蹄疫に関する記事を日本事務所発ニュースとして掲載する予定はあるか
A11:今のところはない。FAOからの正式なリリースや日本語に訳したほうが良いニュースがあれば今後掲載する。

Q12:国民がFAOに直訴しても無駄か、政府を動かさないと無理か
A12：FAOは政府からの要請があれば、手伝う準備は充分あるのでFAOに問い合わせするより
農水省や政府に働きかけして下さるのが一番良いのではないか。　
以上です。ちなみに5/27午後の問い合わせ。突っ込み弱くたいしたこと聞けずにすまん
誰か他に凸されるならたたきき台としてでも使って下され　

[0回]

63 ：日出づる処の名無し：2010/05/30(日) 21:31:06 ID:IU3uUBDH

　　　　　　　　あ、あのね・・・これはね・・・
∧_, ∧ 　　　　　　　　　Ａ_Ａ　__　　　　　　　　　
（；ﾟ ∀ﾟ）　　　　　　　⊂・ ・　⊃▼⌒丶　　　・・・
/　　 ｏ├==l--　　 　（ω＿_） ）　　●|〜*
しー-Ｊ 　　　　　　　 　　　U U. 〜- 'U 　

ワクチンっていってね・・・あのね
∧_,∧ 　　　　　　　　　Ａ_Ａ　__　　　　　　　　　
（ﾟ ∀ﾟ；）　　　　　　　⊂・ ・　⊃▼⌒丶　　　・・・
/　　 ｏ├==l--　　 　（ω＿_） ）　　●|〜*
しー-Ｊ 　　　　　　　 　　　U U. 〜- 'U 　

君を病気から守るためにね・・・
∧_,∧ 　　　　　　　　　Ａ_Ａ　__　　　　　　　　　
（ﾟ ∀ﾟ；）　　　　　　　⊂・ ・　⊃▼⌒丶　　　おじさん
/　　 ｏ├==l--　　 　（ω＿_） ）　　●|〜*
しー-Ｊ 　　　　　　　 　　　U U. 〜- 'U


∧ ∧ 　　　　　　　　　Ａ_Ａ　__　　　　　　　　　
（；ω； ）　　　　　　　⊂・ ・　⊃▼⌒丶　　　今までありがとう
/　　 ｏ├==l--　　 　（ω＿_） ）　　●|〜*
しー-Ｊ 　　　　　　　 　　　U U. 〜- 'U

68 ：日出づる処の名無し：2010/05/30(日) 21:46:17 ID:Y4Piq4bP

>>63
(;´Д⊂) あう‥

74 ：日出づる処の名無し：2010/05/30(日) 21:56:29 ID:F3Y4hX1j

>>63

／ﾌﾌ 　 Ａ_Ａ　　　　 ム｀ヽ
/ ノ)　 ⊂- -　⊃　　　）　ヽ
ﾞ/ ｜　　 (　ω　 ）ノ⌒（ゝ._,ノ　げんきでたよ！
/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　 ＼　／　
丶＿ ノ ｡　　 ノ､　　｡|/　　　おじさんありがとう！
`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
丶 ￣ _人'彡ﾉ
ﾉ　　r'十ヽ/
／｀ヽ_/　十∨､

78 ：日出づる処の名無し：2010/05/30(日) 22:04:45 ID:WXdZ97Nz

>>74
何を打たれたんだ・・・。

[0回]

37 ：日出づる処の名無し：2010/05/30(日) 20:25:16 ID:xwJvW2zN

玄米ってどれくらい保存できるのかのう。

39 ：日出づる処の名無し：2010/05/30(日) 20:30:16 ID:HExjIlwX

>>37
冷暗所に保管しておけば3年5年は平気だと思うよ。
イタリアの米どころはリゾット用にそのくらい寝かせておくらしい。

44 ：日出づる処の名無し：2010/05/30(日) 20:47:36 ID:+QneW/j7

お米をペットボトルに入れて、冷蔵庫保存するようになってから
ご飯が美味しくなりましたw

46 ：日出づる処の名無し：2010/05/30(日) 20:49:12 ID:LgJ0Rg3T

>>44
つか、ペットボトルで販売汁！と知り合いのJA関係者に言ってる
のだが…

48 ：日出づる処の名無し：2010/05/30(日) 20:52:41 ID:bJ/yfX/q

>>40
外食弁当屋炊飯屋が使っている魔法の粉があれば古々米もｗ

50 ：日出づる処の名無し：2010/05/30(日) 20:52:50 ID:qU5UmMdd

>>44,46
それって、精米のことですよね？
本当に美味しくなるなら、実家でも押しておく。

55 ：日出づる処の名無し：2010/05/30(日) 21:05:47 ID:HExjIlwX

>>46
つや姫はペットボトルでの販売も計画中。

海外でかなり歓迎されたらしい＞ペットボトル入り米

[0回]

332 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 21:16:35 ID:6kzRwGZY

ニュー速＋よりチラ裏、詳細不明。
在韓米軍が、非軍属の日本への総員退避を開始した模様。


【韓国艦撃沈】 鳩山首相「日本へ攻撃なら冷静な態度困難」と発言　福山外務副大臣も事実上認める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275303729/314

314 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/31(月) 21:10:12 ID:3fAxCOcd0 [2/2]

遂に、在韓米軍の軍人軍属の家族のための、基地内学校が閉鎖したね。
今、横田・嘉手納・三沢が家族で溢れとるよ。


————————————————————————————
チラ裏サイトで、


朝鮮戦争再開が、2010年6月ごろになり
それに伴い、
日本国内で、南北朝鮮系やシナ系の、
闇組織の抗争や策動が激しくなり、
日本の＜闇公安＞も防衛駆除に乗り出した、という話が漏れ聞こえてくるが、

【ババーン！】東京・池袋でバイクの二人組が銃乱射【キャーッ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275273485/

【社会】 東京・歌舞伎町で、南朝鮮人男性３６００万円奪われる…南朝鮮へ不正送金される金を強奪か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275276119/

関連がありそうだな。

[0回]

327 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 21:04:58 ID:NQBzCd/I

きな臭い昨今皆様いかがお過ごしでしょうか。

週明け最初のお仕事が
「NOCがKnockされているんだけれど分析ヨロ」って、
一週間前から突然増えたってさ〜

ずいぶん前に、花火が始まる一ヶ月前から同じパターンというのが観測されていたんだが
ひょっとして前触れ？

[0回]

281 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 18:21:45 ID:WORRWtfe

そういやロシアや中国にいる朝鮮族ってどうやって入国したんだろう？

282 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 18:30:06 ID:L0LUelvx

ロシアは知らないけど中国にいるのはもともとそっちに住んでただけじゃないのか？
いわゆる「少数民族」扱いになるんじゃないかと思う
大連あたりだと朝鮮族の人がけっこういたよ

284 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 18:32:31 ID:xe54teVz

>>281
うぃきによると、経過は（戦前からの合法的な）在日とほとんど同じ。日帝のせいニダ！（出稼ぎ貧民）

285 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 18:34:21 ID:xe54teVz

>>282
19ｃ清朝末期の無政府状態がルーツのようですね。満州国建国で加速。

286 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 18:41:16 ID:S20vL5rr

>>281
ロシアはここが詳しいみたい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97%E4%BA%BA
もとの居住地は朝鮮と境を接した沿海州（沿海地方）であったが、
1930年代後半から第二次世界大戦中にかけて中央アジアに追放された。
現在の主な居住地はカザフスタンとウズベキスタンである。

295 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 19:40:44 ID:eSqInqO0

清朝の運営の為に、沿海州も含めた満州から満州人が移住して、それによって
空いた土地が出来たんだが、そこへ華人が入植することは禁止されていた。

李朝時代の朝鮮はしばしば飢饉が起こり、限界を超えた両班の収奪から逃れる為
と、朝鮮北部の無茶な焼畑農法で土地が荒れたせいもあり、大量の朝鮮人亡命者
が勝手に住みついて朝鮮部落を作っていた。その頃には諸外国の目もあったので
虐殺してしまうわけにも行かず、納税を条件に耕筰を許可してしまった。

その後、清朝の国際的立場がより一層弱まった時に、李朝側が自国民が居住して
いることを理由として、領有権を主張したりまでしている。

沿海州の方は、ロシア側が宣撫政策の一環として、亡命者に耕作地を与え、というより
農奴か小作人みたいな地位を与えて居住を許していたらしい。それでも両班の収奪下
よりはましだった、とイザベラ・バードが書いてるな。

[0回]

251 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 15:36:54 ID:Hxdp5Kyu

先代後藤組長も最近出した書籍の中で

「テレビにしょっちゅう顔出してる小チンピラ議員(大村や山本一太や平沢)どもが偉そうに政治を語ってる」
「森の総理就任以降小チンピラ化した自民に支持が戻る事はない」
「ずっと自民を支持していた自分でさえ嫌気が刺した、国民はもっと嫌気がさしてる事に奴らは気付いてない」
「昔の政治家先生というのは組織の大親分が恐れ入るほどの気迫があった」
「今の自民の坊ちゃん先生は指のない人間（その若手議員と会談するよう言われた自分）を見ただけでビビる」
「杯を交わした極道は例え交わした相手が昨日までの敵でも忠誠を尽くさなきゃならんのに
自民の奴らは自分たちが選挙で勝つ為に選んだ頭を、簡単に批判して引き摺り下ろそうとする」

…等々
自民党の人材不足と国民の支持が戻らないという見解を述べていた。
一般人より遥かに政治に深く関わってる極道の人達から
「自民の復権は有り得ない」という見解が出ているのは興味深い現象ですわ。

>「憚りながらー（後藤忠政・元後藤組組長）」
>池田や学会、公明党がガタガタ言ってくるんなら、いつでも相手になってやるよ。
>なんなら民主党も、学会と反目になって『黒い手帳』とかいう本を出した
>矢野さんと俺を、国会で証人喚問したらどうだ。

255 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 15:47:08 ID:cnnYKCF6

>>251
男伊達にしては命惜しみの肝移植をして、交換条件で情報流して同業にさんざん迷惑をかけたど腐れヤクザ
腐ってもヤクザはヤクザ、口だけは達者だね

259 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 16:04:01 ID:s5+J0IJB

>>251
「民主党を支持せよ」 山口組が民主を応援
http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/giin/1192251745
1 ：無党派さん[]：2007/10/13(土) 14:02:25 ID:H6dvnmGZ
山口組が民主応援…参院選で直系組長に通達

自民党が惨敗し、安倍晋三首相電撃退陣の一因となった今年７月の参院選で、
全国最大の指定暴力団「山口組」（本部・神戸市）が、傘下の直系組織に
民主党を支援するよう通達を出していたことが１１日、関係者らの証言で
わかった。警察の取り締まり強化で資金源が断たれつつあるなか、
政治的な影響力を発揮することで存在感を誇示するとともに、
新たな利権への参入を狙った可能性もあるとみて、
兵庫県警や大阪府警などの捜査当局も注目している。
関係者らによると、参院選に関する通達は公示直前、
山口組本部から９０人以上いる全国の直系組長に電話で伝えられた。
その通達の中で判明しているのが
「民主党を支持せよ」との内容だった、という。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101135_all.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/後藤組
2008年秋に山口組執行部により除籍処分となり、組長･後藤忠政は引退、2009年4月には出家もしている。

260 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 16:11:01 ID:FUclBnXk

>>251
俺も買ってトイレに入って座る時に読んでる。
やっと層化の話を読み終わったところだけどね。
日本の黒い部分に存在した連中が話さなかった事を
書籍にしたのは良かったのか悪かったのか・・・
俺は層化の件や伊丹十三の件を関係者が語る本は初めて読むから買った。

270 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 16:59:59 ID:0uB1vHR4

>>251
そして、自民以上に民主党はバカだったと知る。
小沢に騙されたヤクザ・・・ｗ

273 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 17:40:56 ID:RHYpS6KU

>>251
その説で言うなら、民主党なんかもっと支持されんだろうに。
民主党支持者はブーメランを投げないとなれない決まりでもあるのか？

275 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 18:08:17 ID:POvJR0pY

893関連でこのコピペ思い出した

職場の同期と久しぶりに飲みに行ったときです。
それぞれ違う場所に配属になったので、約1年ぶりの再開ということもあり
女の子のお店で飲んでいたところ後ろにイヤーな方々が・・・。
見た目ですぐに８の人だとわかる方々で、女の子に難癖つけたり、
ボーイには料金が高いと言ったり、挙句の果てには他のお客さんにも絡み始めました。

絡まれたら嫌なので早々に退席することに・・・。
さりげなくボーイさんにお金を渡そうとしたところ、かなり出来上がってる８の1人が
「おい！何帰るんだ？俺らが悪いみてーじゃねーか！」と・・・。
やんわり「いやぁ〜帰り遅くなると嫁さんに怒られるんで〜」と避けると
「ああ？何？そんなんが通じると思ってるの？」と友人の胸ぐらを掴んだ。

そこで最終手段に出ました。
「ごめんなさい。それ以上やると正当防衛で押さえつけます。
我々は陸上自衛隊の空挺と普通科レンジャーです。事を荒げたくないのでやめてもらえますか？
冗談抜きで僕ら強いです。」と身分証提示しました。

すると手のひらを返したようにおとなしくなり、挙句の果てには女の子にも失笑されてました。
そのまま帰りましたがスッキリしました。

でもごめんなさい。
友人達は空挺とレンジャーの猛者ですが、僕は通信科です。

288 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 18:54:20 ID:rqG5hI3W

>>251
はて後藤組って層化専属893ではなかったのか？

289 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 18:55:11 ID:QeTr/yO0

>>251
高裁で有罪判決出ても、まだ虎の威を借るのがいるとはな。
墓穴を掘る前に黙っていればいいのにさ。

330 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 21:09:36 ID:3KkY7gwo

276です。

>>278-295
色々教えて頂きありがとうございます。
うーん、やっぱり北朝鮮崩壊後に難民が中国側に
殺到するかどうかは今のところわからないなあ。

[0回]

161 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 03:54:16 ID:h/CtDtn5

過去を懐かしむ国は衰退国。

日本のバブルは20年前に崩壊したけど、崩壊後も実は世界一の債権国（世界中に金を貸している国）だった。
にもかかわらず、日本国内では、やれ日本人の給料が世界一高いだの、国際競争力だので、
どんどん、庶民の生活は切り下げられ、バブル期の状態は異常とされ、本来国民が享受すべき豊かさは、
悪として、預金金利も引き下げられたまま、各種保障制度も、自己責任論で劣悪化したまま、
世界一の金持ちの座は維持しているはずなのに、その事に貢献している庶民には恩恵をうけさせない状態が続く。

日本人は、国全体として見れば世界一の金持ちであるにも関わらず、間違った自己認識で、停滞を招いている。
未来への不安ばかりを増強する社会、機能不全の社会となっている。

172 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 09:52:26 ID:2wZRmDG9

>>161
そうなんだよな。この国はおかしい。
技術力の優越性がなくなったわけでも、国としての富がまったく失われたわけでもない。
それなのに、この十数年は衰退だけが続いている。
円高を是認し、デフレを容認してる。
政治の世界は、構造改革、財政再建ばかりで経済政策的には一大政党制だ。
政治の根幹は、外交、防衛以前に国民に安定した職と賃金を与えることだと思うんだが。

181 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 10:22:35 ID:AyGnQoF+

>>172
国家の基本機能は法を協議し、定め、維持し、守るように強制すること。
経済政策はその前提の上で運用される物に他ならない。
古代ギリシャでは正義（＝法）を話し合う場に家計（oikonomia=economy）を持ち込んではならないという暗黙のルールさえあった。
なぜなら人は自分の懐の話になると正義を平然と捨てられるから。
あと、国民が賃労働者であるという前提が現代の一部を切り取った話に過ぎない。
デフレについては諸事情あるが、国民の半分はデフレが有利に働くというのもまた事実（厚生労働省統計）。

183 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 10:29:58 ID:J7CI3oyk

>>181
国民が自民党叩きに易々と乗せられたのも経済的不満と将来展望の無さからだと思うんだが。
奴隷制度の上に乗っかった古代ギリシャの話なんぞ今されても困る。
それからデフレは、今は良い思いが出来る層も将来的には必ず困窮する。
良いデフレなどというものは有り得ないんだから。

185 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 10:33:59 ID:nQ1l2pqt

>>172
ストックはあるけどフローが減っているから
簡単に言えば、
消費者が安いものを望み
生産者が中国に工場を作り
その分日本で回るお金が減っている

債権国といえば聞こえがいいけど、その分国内に投資されていないということ
国がじゃぶじゃぶ突っ込めるように、福祉を削減したはずなのに、削減しただけで終わってしまった
世代論争は嫌いなんだけど、よくも悪くも人数が多い団塊世代に振り回されてしまってる
福祉削減と公共事業増加が同時にできなかったことが大変残念

まだ間に合うはずなんだから、国がじゃぶじゃぶ突っ込むべき
IMFがごちゃごちゃ言ってきたら、なら準備金引き上げますよぐらい言ってやればOK

189 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 10:40:29 ID:AyGnQoF+

>>183
指摘ごもっともだが、まず近代経済が民法ファミリーとそれを強制・執行するシステムあってこそ、というのが原則なので、
「以前に」という言葉の前後で主張されている前後関係がおかしい
賃労働者という存在そのものが、契約と会計の法制に基づく法執行システムのなかでしか生まれないものでして

191 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 10:50:00 ID:KeP3WPHa

バブル期が異常でアレを基準に考えると一億総うつ病になるぞｗ
・ライバル輸出国が皆無　・冷戦と終結の混乱期　・社会インフラ整備途上で人不足
・コモデティ価格は安値安定　・国際労働市場やファブレス普及前　・護送船団全盛期
あの当時はシャブ100本打ったようなお花畑･･･
クリキントン（+壊し屋汚沢）登場で流れが変わった

193 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 10:56:39 ID:KeP3WPHa

バブル直後に緊縮財政・大量失業・倒産容認政策を取れば回復の芽はあったのだが、
バブル期の経済水準を維持しようとして（まあ国民が世論として政府に強制したのだが）
補正等の財政出動を継続し、傷が深くなった。
バブル崩壊直後の細川政権、バブル当時の中曽根（？）がＡ級戦犯だな。
まあ、選挙があるから民意は決して無視できないというジレンマに束縛されてしまうけれど。

198 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 11:24:24 ID:g7pvZwQy

日本はバブル崩壊でバブル即悪っていう認識になっちゃったんだよね。
バブルはただの経済現象で、あまり大きくならないうちに鎮めるとか
崩壊後の手当法を確立しておけばいいだけの話だったのに。
バブルは悪だってことで上にフタをしちゃった。だから景気の上ブレ無しで下にブレ続ける。
上がったり下がったりするのが景気だって事は知ってるはずなのに
その中で長く続く景気安定なんてもんがあると夢見てる。
羮に懲りて膾を吹くってこのことじゃないかな。

196 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 11:09:18 ID:jMuCDUbV

>>193
労組の連中が既得権益にしがみついたのも大きくないか？

200 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 11:29:08 ID:KeP3WPHa

>>198
リーマンショックでオバマが金融機関に大量の真水注入したけど
バブル崩壊後の日本（の言論界）は今以上に左翼色がきつく、
銀行への公的資金注入の話をすればフルボッコで、タブーだた。
長期不況のおかげで、マスゴミは大分右傾化したなあ・・・ｗ

204 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 11:40:04 ID:g7pvZwQy

「バブル崩壊は日銀のせいだ。三重野が悪い」
「はいはい、わかりましたよ。私どもが悪うございましたっ！
仰るとおり、二・度・と・インフレには致しませんっ！」

これが現状の原因なのではないかｗｗ

209 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 11:52:48 ID:nQ1l2pqt

>>193
それはどうかな
あんだけ財政出動したからこそこれぐらいのデフレで収まっているとも言えるよ
バブル直後はフローが減っているから緊縮財政とか論外と思えるけど
それより建て直しかかった頃に財政出動をやめちゃったのが痛かった
＞選挙があるから民意は決して無視できないというジレンマに束縛されてしまうけれど
ここは同意

213 ：日出づる処の名無し：2010/05/31(月) 12:02:45 ID:KeP3WPHa

>>209
ブルジョア大銀行へ直接公的資金投入が禁じ手だったから、迂回して結果膨大な額になった。
住宅専門金融へは結果公的資金投入したけど、上場製造業へは梨のつぶて。
間接的な対策が多く効率が悪かった。原因はマスゴミの愚民扇動。

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