442 ：日出づる処の名無し：2009/08/09(日) 10:58:17 ID:jTJ6wzXJ

これ凄いｗｗｗｗｗｗ

170 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2009/08/09(日) 07:55:16 ID:91HPC5Xz
産経の阿比留記者のブログより
鳩山由紀夫氏は本当に首相が務まるのかという疑問
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1166114/
------------------------
鳩山代表の弟の邦夫氏は昨日、福岡県大川市での演説でこうあからさまに兄を告発しています。
くっついたり離れたり、褒め合ったりけなし合ったり傍迷惑な兄弟です。

《あんまり大きな声で言えないが、兄の問題は、簡単に言えば、表にできない裏献金ばっかりいっぱい受けている。
それでは恥ずかしいから、勝手に名前を借りた。
だから、死んだ人の名前も借りた。兄弟だから、私の友人たちがいっぱい入っている。
私の友人で、兄に紹介した人たちは、勝手に名前を使われて、
私のところに怒って電話をかけてくる。
しかも、あっという間にもみ消し工作をやった。
あなたが出したことにしてくれ、と随分もみ消し工作をやったら、
マスコミのほうが取材が早くて、とんでもない目に遭った人がいる。
出していないのに名前を使った。佐賀の知り合い。
その方に、もらっていないが出したことにしてくれと兄の事務所が懸命に頼んだ。
分かった、といって、マスコミが来たら「政治献金したような気がする」と言った。
ところが兄の事務所はあわてて、しょうがないということで全部もらっていないところを消しちゃった。
そしたら彼はもらっていないが、もらったとマスコミに言った。私は困っていると。

もう１つ、脱税をやっている。
知り合いには、あなたの名前を借りますがいいですね、と断って、Aさん、あなたが私に３０万円寄付したことにしてくださいと。
それで３０万円、本当はもらっていないのに、寄付したことにすると総務大臣の書類が出る。
Aさんが鳩山由紀夫に３０万円寄付したと。本当は寄付していないが、所得税が減税になる。
脱税をやった。友人たちがいっぱいいる。私はわずかに残っている兄弟愛があるので、これ以上言わない。》
-----引用ココまで----------

[0回]

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その232

137 ：日出づる処の名無し：2009/08/08(土) 13:38:37 ID:wOjnyy9I

薬の出所はどこだろうね。北？

148 ：日出づる処の名無し：2009/08/08(土) 13:55:31 ID:Y3ixyA6l

>>137
日本で出回っている違法薬物は、たいてい北朝鮮＞統一教会ルートで供給されているはず。

因みに、日本の暴力団が、右翼団体に頭が上がらないことは、元公安職員の暴露などにより有名ですが、
なぜかと言えば、現在の暴力団は、メインの資金源が薬物売買であり、また、
その薬物の主な仕入れ先が統一教会だからです。

統一教会は、北朝鮮で唯一、布教を許可された教団であり、北朝鮮でも活動を行っています。

そして、統一教会が、北朝鮮で栽培した薬物を、ホームグラウンドである韓国を経由して、
日本の暴力団に売りさばいているわけです。

また、本物の右派や中道のイメージダウンのために街宣車を出してたりしている
"自称"右翼団体は、その全てが、人脈や資金源を辿れば、必ず統一教会につながると言われています。

つまり、右翼団体は、暴力団の資金源を握る統一教会の一部であり、
だからこそ、暴力団は、右翼団体に頭が上がらないわけです。

[0回]

776 ：日出づる処の名無し：2009/08/05(水) 22:59:45 ID:boxtDvkQ

JCI主催の神奈川15区公開討論会に行ってきました。

ここと床屋どっちが良いかまよったけどここに雑感かいても良いですか？

848 ：神奈川１５区　公開討論会録1：2009/08/06(木) 01:54:44 ID:SiWFzh9x

>>843
では投下します。
長いのでうざかったらNGにしてください。


パネリスト（50音順）
民主党　　　勝俣恒一郎
自由民主党　河野太郎（現職）
日本共産党　西脇拓也
幸福実現党　浜田勇作

討議ルール
事前アンケートで興味があるとされた方が多かった
「社会保障」
「景気対策」
「国と地方の在り方」
の3項目について、最初に各位3分間で党の(自分の)考えを話し、その後討論に入る。
まず質問者は回答対象者を指名して上記項目に関する質問を行う。
時間の制約と各出演者の公平性を保つために発言機会は質問/回答含め6回＊2分とする。
指名された方は回答をパスしても良い。(回答でも発言機会おみなされ発言回数にカウントされるため)
質問時以外での発言順は最初に抽選した順番とする。
（抽選結果：幸福→共産→民主→自民）
尚、会場からの発言（質問だけではなく声援や野次も）は一切出来ない。

以下、()内は私の補足等でパネリストの発言ではありません。
また発言はメモの概略なので、正確な発言と異なる場合があります。

849 ：神奈川１５区　公開討論会録２：2009/08/06(木) 01:55:50 ID:SiWFzh9x

０）まずは自己紹介と選挙で訴えたいことを3分で
●幸福　浜田氏
幸福実現党が選挙に立ったのは経済危機、国防問題、主権国家のあり方という３つの国難のため
●共産　西脇氏
職の安定や大学学費の軽減、消費税絶対反対
●民主　勝俣氏
政権選択選挙、自民と民主のどちらを中心とする選挙とするかを選択する選挙。
この4年間で自民党は何ができたか。成果は何も無い。
4年前に一つのテーマで選挙が行われ、争点とならなかったことが問題点となっている
●自民　河野氏
(オバマの若さを引き合いに出し)政治の世代交代が必要。
TVではお互いの政党の悪口ばかり言い合っている。
年金について自民と民主の議員で議論をして一つの妥協点を見出した。
政党の枠組みの見直し。今はご都合主義で政党が組まれている。
拡大成長の競争社会を目指す政党と現状維持で社会福祉を重視する政党にまとまり、
政権交代を繰り返しながら国を良くしていく様にしたい(かなり意訳)
ケネディの言葉「国に何かを求めるのではなく、国のために何ができるのか」
を引き合いに出して、今のばら撒き合戦となっている政党政治を批判

＊感想
河野氏、最初っから色んな意味で飛ばしすぎ。
話しのまとめがうまかった(3分できれいにまとめた)のは幸福の浜田氏
共産はこの時点で既に電波飛ばし気味で頭が痛い。。。

850 ：神奈川１５区　公開討論会録３：2009/08/06(木) 01:56:32 ID:SiWFzh9x

１）「社会保障」についての主張
●幸福 浜田氏
年金はすでに税金投入されている時点で破綻している
政府が国民の老後すべてを保障することは出来ない
まずは年金制度の問題点である消えた年金問題等の責任を明確化する。
年金を今のまま続けるには人口増加と経済成長が必要
しかしそれは厳しいので破たん処理を行う場合は年金国債を発行し支払済み分は保証する
●共産 西脇氏
小泉構造改革のせいですべてめちゃくちゃになった
年金については負担は払える人、受け取りは平等にする。
（以後共産党の中央の主張通りの発言。電波が強くて受信できず)
●民主　勝俣氏
世代間で負担する今の年金制度は破綻している
年金の在り方を根本的に変えていく。
消えた年金問題は、支払った人が履歴を確認できない制度が悪い。
よって年金通帳を発行し、銀行と同じように支払額が分かるようにする。
高齢化、少子化対策は他の分野(土木系公共事業など)を削ってでもやる。
具体的には、子育て支援金など
●自民 河野氏
年金は今の年金保険料制度では未払いを防げない。
未払いは自己責任というが、結局将来の生活保護費等に跳ね返ってくるので、
基礎年金部分を消費税を目的化することでカバーしたい。
介護について、規制緩和で介護施設をもっと開設し易くする。
医療について、臓器移植法が改正できた。薬や医療機材について、
認可が簡単には降り難い現状を踏まえ、アメリカ・欧州で認可されれば
日本でもOkとするような規制緩和を行いたい。

853 ：神奈川１５区　公開討論会録４：2009/08/06(木) 02:12:05 ID:SiWFzh9x

「社会保障」の討議
●共産→自民
Q.これまで社会保障費を減らしてきたがこれからはもうしないというか(最後の口調は原文ママ：以後2分間共産の持論)
A.社会保障費の抑制については誤りだった（！）財政均衡を優先し、本来必要なものを削ってしまった。
今後は他の予算を減らして(公共工事等)社会保障費にまわしていく
ただし、社会保障費も近隣で同じような機器を導入し、稼働率が悪くなっている等の無駄遣いがあるので、
そこに関しては平塚の病院二院を調査して、抑制できる所は抑制できるように今やっている所。
これが出来れば、全国で展開していきたい
●民主→自民
Q.4年前のマニフェストの成果は？自民はマニフェストが実行できていない。借金も増えた。
福祉についても待機児童対策等出しているが前回もあって手がつけられていない
A.マニフェスト選挙で少し政治が変わってきたという印象。ただし、今回のマニフェストは民主も、そして自民も財源が示されていない(！)どちらもばら撒きの事しか書いていない。
(郵政民営化の意義について)財政投融資に手をつけられたことは良かった
●幸福→自民
Q.(年金に消費税を使うことに関して)消費税を上げるという事をどう考えているのか？経済に影響は無いのか？
A.未納問題をなくすためには消費税方式とするのが良い
(以下、麻生総理の主張と同じ論調。現在の制度で払っている額以下しか貰えない子供や孫の世代を引き合いに出し、消費税で年金生活者にも負担してもらうと言明。ちょっと見直した)
●共産→民主
Q.民主党は無駄削減の一環で比例議席の削減を明言している。これは多様な民意を切り捨てることになる。これをやめるか？（これでも共産電波をだいぶ分かりやすくまとめたと思う。自画自賛)
A.パス（発言権が残っている状態で唯一のパス)
●共産→自民
Q.共産党は社会福祉の充実のためにあらゆる分野での無駄を省き、また思いやり予算等の防衛予算削減をやっていく、
(この後共産党宣伝の脱線が続いたあと、主催者側判断で社会保障の話ではないということで質問打ち切り河野は(財源問題についての質問だから)答えてもいいよ、とはいってた。)

＊感想
河野氏、自民のマニフェストまで否定。。。幸福の浜田氏はこの4人の中では一番話がうまい。
勝俣氏、河野氏との考えが似ているせいかいまいち目立たない。
共産電波は会場で失笑が漏れるレベル。志井と社民福島を掛け合わせたコピーの超劣化版といった感じ。

854 ：神奈川１５区　公開討論会録５：2009/08/06(木) 02:13:04 ID:SiWFzh9x

２）「景気対策」についての主張
●幸福 浜田氏
景気対策は減税で行う。消費前廃止し減税する事で消費マインドを向上させ内需を拡大させる。
●共産　西脇氏
消費税をなくす。最低賃金は1000円に引き上げ、全員を正社員にして
大企業やお金持ちには増税して、中小企業支援は5倍に増やす。
●民主 勝俣氏
50億も赤字国債を発行して経済対策をして経済成長できないのはなぜ(リーマンショック無視か。。)
経済対策の考え方を変えて、家計に直接手当てしお金を回して個人消費が回るようにしる。
雇用対策については福祉・医療・農業に人を回すことが出来るように環境を整えたい。
●自民　河野氏
民主は景気対策を一律で批判されているが、以下のようなことを行ってきた
１．中小企業に対する緊急融資(保証枠拡大)
２．雇用調整助成金活用に寄る雇用の維持
３．試作品への助成等
これからは失業保険の見直し、具体的には給付期間と額を見直し、失業保険の給付を受けながら職業トレーニングを受けるという形にしたい。
実際に今も介護や医療へ人が移っているが、それがよりスムーズに行くようにしたい。
そのために、介護施設等のルールの緩和を行っていきたい。
また大企業にもルールを緩和（事業者での発電関係の話をしたかったようだが時間超過で終了）

855 ：神奈川１５区　公開討論会録６：2009/08/06(木) 02:13:53 ID:SiWFzh9x

「景気対策」の討議
●幸福→民主
Q.マニフェストには経済対策の数値目標が無い。なぜないのか？数値目標はどうなっているのか？
A.経済成長率を目標とする時代は終わった。
(自民が達成できていない事、今回も数値目標があるが根拠があいまいな事を例に挙げて)
数字を掲げる意味は無い。経済成長が伸びない中でいかに幸せに生きるか、生活の質を上げていく。
●自民→民主
Q.成長率は掲げない、必要ないというのは暴論だ。
具体的な目標があるからこそ、具体的な計画が立てられる。
A.自民の4年前のマニフェストで掲げられた数値がどうなったか。
ころころ変わる目標では数値を掲げる意味が無い。
先ほど自民も民主もマニフェストに財源の根拠が無いと言われたが我々にはある。
自分達なりの財源の根拠がある。
●共産→自民・民主（発言権を二回使うことで同じ質問を二者に出すことが出来る、らしい)
Q.消費税をどういうものと思っているか？(以下、消費税反対という共産党の主張)
民主A.この４年は消費税は上げない。今の予算を徹底的に見直す
自民A.年金目的なら消費税は有効。一番公平な形の税金では？
●民主→自民
Q.4年前のマニフェストの総括は？数値目標はどうなっている？
A.両政党のマニフェストは駄目だ。
本来のマニフェストと呼べるものになっていない。
(民主の財源について)短期の財源に埋蔵金をつかうのは問題ないが、
民主は継続的に必要な財源を埋蔵金に頼ろうとしている。
自民も(財源が明記されておらず？根拠無く？)申し訳ない。
(数値目標未達、経済に関して)リーマンショックの影響が大きい。
色々と無理をしたが、最終的には目標は達成できなかった。素直に謝りたい。

858 ：神奈川１５区　公開討論会録7：2009/08/06(木) 02:26:51 ID:SiWFzh9x

●民主→自民
Q.繰り返すが自分たちはいい加減なマニフェストにしていない。
いつ何をやるのか行程表も出している。　
埋蔵金を当てている部分も4年分であってその先の財源は4年間で見つける
自民は行程表を出すのか？
A.パス(発言権を使い切ったため回答できず)
●共産→幸福
Q.(大学授業料の大幅な見直しの質問、まとまらず電波強い)
A.何でもかんでもただでは駄目、只より高いものは無いと言うではないか。
教育費負担抑制のためには公教育を充実させて塾費用の負担を軽減させる。
(この時点で幸福以外発言権なし。ただし発言は質問という形で行うことを主催者側が通達)
●幸福→民主
Q.先ほどあがっていた数値目標はかなり大切なこと。
数値目標がないと出たとこ勝負になり、結果の検証が出来ない。
A.パス(発言権を使い切ったため回答できず)

859 ：神奈川１５区　公開討論会録8：2009/08/06(木) 02:27:56 ID:SiWFzh9x

３）「国と地方の在り方」についての主張
●幸福　浜田氏
地方への権限委譲は行う。各地域の特色にあわせた制度にしていく
しかし道州制には問題がある。幕末の日本のような状態になるのではないか？
今の道州制論は制度ありきで意義が見えない。
このような状態で地方へ権限委譲を行ったら国防の面で危うい。
●共産　西脇氏
地方分権はOKだが地方切捨ては反対。道州制にも反対。
●民主　勝俣氏
基礎自治体と国の関係を見直す。その中で道州制というものがあって良いが、
その場合に基礎自治体−道州−国というルート以外に権力構造を作らないために(？ここはかなり意訳）
国の地方出先機関はすべて廃止する。
●自民　河野氏(全体的にかなり意訳です)
相模原が政令指定都市となり、政令指定都市３市を除いた市町村の人口は横浜１市にもおよばなくなった。
そういう中で県議の半数以上は政令指定都市から出る状況。
しかし政令指定都市は市の権限が強く、県議の意味が無くなる。そういう部分も見直していく必要がある。
横浜などの大都市には神奈川県という枠組みから外れてもらって他の神奈川県の都市で神奈川の運営を行うなど検討したい。
また県採用になっている教職員を市町村採用へ見直したり、逆に医療については県が面倒を見ることで救急医療体制の充実を図りたい。
こういった構造改革の中で、市町村と県、国の関係の見直しという意味で道州制を行いたい。
市町村は３０万人程度を基礎自治体とし、道州→国という関係が望ましい。
また参議院は廃止し、道州の代表者に寄る第二院としたい。

「国と地方の在り方」の討議
●幸福→民主・自民(時間短縮のため幸福側が２候補への質問という形にした）
Q.(幸福の主張の後)道州制を行ったときにどういう形にするのか、格差を生めて軟着陸させるためにはどうするか？
A.パス（どちらも発言権なし）

＊感想
道州制・地方分権に関しては話が大きすぎて具体的な話にならないのでは？
また具体的な話をしても有権者が理解できるかどうか。。。
県議と政令指定都市の市議の関係等は横浜市外しは別として考えさせられるものがあった。

861 ：神奈川１５区　公開討論会録９終了：2009/08/06(木) 02:32:10 ID:SiWFzh9x

４）まとめ・感想
●幸福　浜田氏
暗いニュースが多い。幸福実現党は未来を作り上げる。
今回の選挙は日本をどう変えるのが日本のためになるのかを考えて、投票してほしい
投票は権利ではなく義務であると考えているので、皆さん投票に行ってください。
●共産　西脇氏
民主との一致点では協力する。消費税と議員定数削減には反対
●民主　勝俣氏
成長ではなく質への転換へ(いわゆる政権交代論だったのでよく聞いていません)
●自民　河野氏
やさしい社会を作るには強い経済が必要。強い経済とやさしい社会は表裏一体となっており、どちらがかけても成り立たない。
(話変わって)政党政治を改革していく必要がある。
(臓器移植関連法改正案を引き合いに出し)政治家として党の枠組みを超えて議論することで
政党政治に出来ない事をやれる。国会全体として政党の枠組みを超えて取り組める政治にしたい。

＊感想
幸福の浜田氏、民主の西脇氏、自民の河野氏については、夫々が主張する所があり、支持はしていなくても納得できる部分もありました。
特に浜田氏は「絶対に投票しませんが」彼が自民や保守系無所属として出て今の主張をしていたらもしかしたら入れたかも知れません。
そのくらい話し方もしっかりしており、所謂切れる人物に見えました。
ちょっと自民の中では思想的に外れている河野氏に今回は投票しますが、保守側の人間として、幸福の候補が幸福じゃなかったら。。。と思います。
他の所の幸福の候補者は違うのかも知れませんが・・・
共産は論外。人間が薄く党の考えをアナウスしているだけで自分の言葉はまったくありません。洗脳状態に見えました。
公開討論会の運営に関して、討議でどうしても政権党に質問が集中してしまい、発言権をあっという間に使い切っていました。
全討論会共通の方法かどうかは分かりませんが、見直しが必要だと思います。
また会場からの質問が出来ないのも。。。事前受付でも良いので質問させてほしい所です。

以上です。
最初に書きましたがメモの書き起こしなので候補者の正確な発言と食い違う可能性があります。ご了承ください。
意外と面白かったので皆さんも時間があれば参加されては如何でしょうか？あと深夜は連投きつかったです。。。

[0回]

796 ：日出づる処の名無し：2009/08/05(水) 23:48:14 ID:W6vuVIXM

ちょいと質問なんですが、今度の選挙で自民に投票したら俺達の暮らしは良くなるの？
「ミンスよりマシ」みたいな反応は無しで聞きたい

800 ：日出づる処の名無し：2009/08/05(水) 23:52:07 ID:s9odRVzK

>>796
少なくとも「●●党に投票したら（それだけで）俺達の暮らしは良くなる」と
思ってるような方の暮らしは民主党でも公明党でも幸福実現党でもみんなの党でも
良くできないと思うの。

あなたがそう思っていないことを願うが。

808 ：日出づる処の名無し：2009/08/05(水) 23:58:34 ID:oHCpsc8s

>>796
少なくとも、消費税増税までは無茶な政策はやらず、景気回復による税収増を計るから、最も駄目なパターンでも現状のちょっと悪いで収まる。
その後２〜３年すると不況の波が収まるので暮らしは自然に良くなる方向に戻る。(その頃にはどっちに向かってもそろそろ消費税を考えなければならなくなるが…)

814 ：日出づる処の名無し：2009/08/06(木) 00:02:25 ID:8yPQjfFO

>>796
現状は補正予算やらで中小零細企業が倒産するのをなんとか食い止めている。
不況対策は全治３年のうちの１０ヶ月しかやってないのでまだまだこれから。
民主が政権をとったらこれらの対策を転換する恐れがある。
そうしたらどうなるかは・・・・分かるな？

817 ：日出づる処の名無し：2009/08/06(木) 00:04:15 ID:peUpmgET

>>796
景気対策を継続する以上、少なくとも中小企業等は何らかの救済を受けられるし、
したがって雇用も可能な限り維持される点を考えれば、少なくとも悪化はしない。
どころか、次第に更なる回復方向へ向く可能性も大いにある。

直接政府の景気対策を受ける身分に無い方々はおそらくその辺りの効果を実感しにくいだろうけど、
経済全体を見れば終局的には個々の生活水準は徐々に向上する。

828 ：796：2009/08/06(木) 00:24:13 ID:mZ0MflTM

皆さんレスどうも
企業が潤う＝国民の財布が膨らむ、とは一概には言えないのではないだろうか
常にギリギリのコストでやろうとするのが企業であるため、最低賃金をある程度見直すのが良いかもしれない
それによって雇用促進が妨げられる、中小企業がもたないという意見もあるが、それでも悪循環を止めないといけないと思う
労働者と企業の関係にメスを入れ、所得再分配の策をやらねば搾取される者はされ放題なままである。自民のスタンスは企業寄りが強く見える
「○○に投票したら良くなる」というのは一般国民全体の生活レベルが回復する事を指しての話として受け取って頂きたい
とりわけ生活弱者の暮らしが良くなる事を俺は重視していて、企業のみが成長するようなものを真の景気上昇とは考えない
一般国民の家計を救済すればこそ先があるのではないか
その意味では、定額給付金は惜しい政策だったと思う
家計への直接支援という考えには賛同できる
単発で小額だったために、行政にも負担がかかり中途半端な結果になってしまったのではないか

結局は自己責任の世の中ではあるけれど、政治も重要な要素だと思う
皆も政治に強い関心を持って、重要であると思うから真剣に考えて自民を支持しているんだろう
その判断基準は人それぞれだろうけど俺はまだ自民に対して納得が行ってない
政管癒着状態に一石を投じる事が必要だと思っているし、自民の実行力に疑問がある
そもそも衆院選で勝ったとしても参院選でもう一度勝つまでは政治が停滞してしまうし・・・

838 ：日出づる処の名無し：2009/08/06(木) 01:06:39 ID:gZq/UvUY

>>828
> とりわけ生活弱者の暮らしが良くなる事を俺は重視していて、企業のみが成長するようなものを真の景気上昇とは考えない
まず当たり前のことを確認するけれど、企業が成長しないと雇用は維持できないし、
雇用が維持できないと生活弱者はおろか、普通の国民の生活も悪くなる。

ここまではおｋ？

どんな零細企業だろうが、大企業だろうが、金の回る仕組みは同じで、売り上げが
伸びたからといって（あるいは伸びる見込みがあるからといって）いきなり社員の給料を
上げたりはしない。伸びた売り上げと利益の中から、取引先への注文を増やす代金を
用意して、会社をつぶさないための手当てに金を使って、売り上げを安定的に伸ばす
ための投資をして、そのあとで社員のの給与を増やす。
会社という仕組みを維持して、社員の雇用を確保するためにはこれはやむをえない。
そうじゃないと会社がつぶれて従業員が路頭に迷う。それが資本主義というものだ。

これもおｋ？

あと、従業員の生活を成り立たせて、企業にとっての顧客層というものを安定させないと
いかんので、少なくともマルクスの時代とは違って、資本家は労働者から後先を考えずに
搾取をしたりはしないよ。

> 一般国民の家計を救済すればこそ先があるのではないか
企業よりも家計をというのは、聞こえはいいけど、成熟した資本主義社会向けの施策
ではないよ。もちろん、生活保護とか一定のセーフティネットとかは必要だけど。

> 家計への直接支援という考えには賛同できる
> 単発で小額だったために、行政にも負担がかかり中途半端な結果になってしまったのではないか
えぇとだね。定額給付金の含まれる予算の採決をサボタージュによって60日ほど遅らせた
党があって・・・あえて、どの党とはいいませんが。
国民が消費に使えば景気が回復しただろうに「そんなものは無駄だ、貯金にまわるだけ」
とプロパガンダをわめき続けた党がありまして・・・って同じ党ですが。

839 ：日出づる処の名無し：2009/08/06(木) 01:09:55 ID:e5tIccez

>>828
確かに、悪循環は変えなくてはならないし、自民党側も考えは同じ。
うちも、小さな会社(家族経営です)を細々やっているけど、よく大企業はあんな大きい賃金が払えるかと感心しますよ。

人を沢山雇いたいが、賃金で尻込みするし、最近の風潮で株主に大きいリターンを用意しなければならない。
毎年、右肩上がりに景気が上向くのならば労働者の雇用も確保されるし、賃金も上昇する。
ところが、ここ数年は低成長しか望めないから、儲かったときの利益はとりあえず貯めておかないと不況になったときに今以上に首を切るリストを作らなければならない。

幾ら法律で賃金を高くしなければならないとか雇用確保しなければならないと縛っても、企業は「じゃぁ海外＃」と言えば引き留めることが出来なくなる。
そうすると、首切りが横行し賃金も上がるどころか”０（ゼロ）”になるので本末転倒。
これが続くと職がある人、無い人と余計に格差が増大する。

いまは、失業している人が多く、現在の助成金が無くなると一挙に失業率が８．８％に増える。（これを何とか５．４％に食い止めているので労働者も守られていると言える）
失業率「本当は８・８％」？　助成金にひそむ“隠れ失業者”
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908012023015-n1.htm

なお、民主党は財政の無駄遣いとしてこれらの助成金を打ち切ると言っているし、この不況下で大増税をやろうとしている。
そして目玉である子ども手当の効果は以下の通り。
【０９衆院選】ＧＤＰ押し上げ効果はわずか０・１％　民主党政策
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090722/elc0907222153016-n1.htm

あとは、自民党と民主党のマニフェストを見比べて欲しい。
尚、自民党の場合は、今までの仕組みをあまり壊さずにやるので財源も多少の増加で済むが、民主党の場合は今までの仕組みを壊してさらにばらまきをやるので財源の確保でかなりの無理があることをお忘れ無く。

863 ：日出づる処の名無し：2009/08/06(木) 02:35:27 ID:Kvi7CkEp

>>828がきちんと考えてるのはわかった。

たださ、自民党がやってきてるのは中小の下支えだったり、
むやみに法人税上げたりしないことで大企業を逃がさないようにしてる。
で、民主党がしようとしてるのは、現金をハイって子供のいる家庭にあげたり
生活保護の拡充とか、何でも無料化とかそういうのが多いよね？

これって、アフリカとかの貧困国に対する情勢考えたらわかりやすいと思うんだよ。
先進国って一生懸命お金送ってるじゃない？ある程度条件付でも。
でもさ、これでアフリカの経済とかマシになった？変わらなくない？
でも、就職を希望する女性に、就職ための資金を無担保融資みたいな銀行があったけど
融資うけた人たちはちゃんと就職して、最貧状態から抜け出してるらしい。
だから、おなじ支援にしてもばらまくんじゃなく、育てなきゃいけないんだよ。
ただぽんって現金渡すだけじゃだれも働いたりしないもの。

まぁ企業よりに見えるのは仕方ないけど、
一個の支援をすると波及的に影響が出てくるのも事実なんだし。
土日ＥＴＣ高速1000円にしても、ＥＴＣ販売取り付け店・製造企業・カード会社・半導体企業・
お土産店・飲食店とかが嬉しい利益を得るけど、
高速完全無料化だと、お土産店と飲食店以外は商売上がったりの上、
ＮＥＸＣＯとかはかなり急激な人員削減を迫られて無職は増えるし、
宅急便や配達のトラックは渋滞で悲劇、
増えたＣＯ２を既に無理な削減目標から企業がさらに減らさなきゃならないとしたら、
さらに企業へのしわ寄せが行って、海外に逃げることも想定されるよね。

もちろん、自民案でも規模が小さいだけでデメリットもあると思うんだけど、それに対するメリットも大きい。
民主党はそういうバランスを考慮して無いように思う。
そういう意味で自分は自民支持。

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★喫茶居酒屋「昭和」弐百七拾六日目★

803 ：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU [sage]：2009/07/25(土) 21:12:30 ID:fT5qyIVG

池田大作が死んでも、何ら私の感情に訴えるものはない。
しかし、同じ池田でも池田高校野球部が弱くなったことには嘆きしかない。

角煮レシピ
肉：皮付きブロック　約1ｋｇ　　生姜（小）：0.5個　　酒：1カップ　　味醂：大さじ5　　砂糖：大さじ4　　醤油：大さじ5

1：肉を5ｃｍ角に切る
2：フライパンで肉の表面に焼き色をつける
3：鍋でたっぷりの水を使って茹でる（沸騰したら中火で約30〜40分）
4：茹で汁を捨てて肉を水でサッと洗う
5：鍋に肉・刻んだ生姜（摩り下ろしでもOK）をいれ、ひたひたになるように水を入れる
6：煮立ったら酒・味醂・砂糖を加え、沸騰したら弱火で25〜30分ぐらい煮る
7：醤油を加え30分ぐらい煮る

※煮るときにはホイルと落し蓋を使うとベスト
万能タレ（醤油・味醂・酒を1：1：1の割合+好みの砂糖量）を作る要領に似ています。
角煮は煮込む時間が長いので、水の量を多めにするのが注意点。

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539 ：日出づる処の名無し：2009/08/02(日) 13:00:36 ID:/lZLQ1mU

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-vMJDA.jpg

カッパは大変役に立ちましたが、
演説会始まる5分前には雨も上がって、終わるまでは、ほぼ傘のいらない状態でした。
集まった人達は、元気な高齢者が中心。
自転車で来てた10代の子もいました。
演説内容は、昨日の新潟の流れと似ていたと思います。
お詫びから始まりましたが、
周りからは「お詫びなんてしなくていい」との声が多く上がりました。

車の中から手を振る太郎スマイルは、
写真の10倍程のパワーを放ってました！
本当にとてつもなかった。

自分は午後の方はもう行けないので、
行かれる方、頑張って下さい！！

>>516-517>>523
ありがとうございます。

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374 ：日出づる処の名無し：2009/08/02(日) 00:04:34 ID:D/VGe8FL

>>365
自分用まとめも兼ねて。

与党がやってきた経済対策は、他の法案や目的へ連動するようになっている。
例：定額給付金┬土日ETC割引→地方経済の活性化
├ｴｺﾎﾟｲﾝﾄ→省エネによるCO2排出削減、需要による製造業の活性化
├貯蓄→銀行から中小企業への融資資金→中小企業の救済
└税金の支払い→税金分が浮くことによる家計への補助

民主案の場合、目先のばら撒きで組み合わせると効果に疑問が出る案が多い。
・FTAによる農作物価格の低下+農家への助成金→助成金漬けで農業での競争力が低下する。
・高速道路の無料化+ガソリン税廃止→与党案に比べて非常に大きいCO2削減目標から遠ざかる。
・扶養控除廃止+子供手当て→なぜか(名目上)未婚で子あり生活保護の893の情婦が最も得となる。
増えたとしても高校からは手当てが無くなる為、この形態の再生産になる。

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261 ：日出づる処の名無し：2009/08/01(土) 19:01:41 ID:hgo0pMFF

ウオロク吉田スネーク帰宅しました
いやー、スゲー雨。フジロックの装備で行けばﾖｶﾀﾖ
制止を振り切って握手に突進する80↑おばあちゃん多数
そこここで悲鳴もあがったりと、静止係さんの心労が偲ばれます

まず拉致赦さん→自民割れてｽﾏﾝｶｯﾀ→景気対策一所懸命やったよ！
→資源のない国が焼け野原からここまで復興した、誰のおかげだ？
あんたがたのとうちゃんやかあちゃんが頑張ったからだ！
（ここでそうだ、そうだの声が周囲のばあちゃんから）
革命をやる気なんてさらさらない
日本を守るのは自民党、ぜひ政策を見比べて
「八月を日本を考えるひと月にしてください」

抜けがあるかもしれん、ｽﾏﾝ
誇りを持っていい、という主旨の話に
おばあちゃんたちがつぶやくように「そうだ、そうだ」と
言ってたのが印象的でした

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150 ：日出づる処の名無し：2009/08/01(土) 12:51:20 ID:bS+ac3Z2

長期目標達成のために、まずは4年間でこういうことをやります、なわけでしょ
長期展望「今後10年で各世帯の収入を100万円増やします」
でもって、短期の政策を個別に挙げていくのが正道ではないかと

4年後にも政権維持できるかわからないので、4年分のことしか言いません
4年経ったら次の4年のことを考えます
ってのは、どう見ても無責任

医者になりたいから医学部を目指す、んじゃあ、まずは進学校に行こう、ということは、今から勉強しないと
さしあたっては苦手科目の克服だ！
じゃないのかなあ
国家試験に通らなかったり、医学部に入れなかったりしたときにどうするか、は、今、考えることじゃないっしょ

177 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2009/08/01(土) 14:09:35 ID:cRvQPNzT

　今日は朝っぱらから色々あった・・・
とりあえず、それはどうでも良いんですけど、>>150 の意見を全面支持でお願いします。
一晩、色々と「例え」を考えてたですが、それが一番適切っぽいです。

で、朝から挨拶回りでグルグルしてたんですけど、気になった事があったので、報告がてら
書いておきます。
特に強く民主党を支持しておられる方、必ずに言われる事が
「自民党はこの４年で何をしたのか？何もしていないではないか、だから支持できない」
前から・・・どうにも多いなぁ・・と思ってたんですけど、今日に至って回った先全員に同じ事を
言われたんですよ。
民主党本部の指示・・・じゃないと思うんですけど、これだけ揃うと多分、どこかで取り締まっている
人がいるんじゃないかなぁ・・という「推測」ですけど、思います。


まぁ、私自信の場合、その人によって言い方は違うんですけど、基本的には
「では、民主党さんは、この４年間で何をされたのかを教えてくれませんか？」
これで通してます。
実は今回の民主党マニフェストは豪快にかっ飛ばしてる事で有名なのですが・・・
前回、２００５年度のマニフェストも結構豪快にかっ飛ばした事が書いてあるんですよね・・・

しかも選挙直前になって賛同した政策に「自民党が何もしなかったはずの４年間」に反対しまくった
物が多数ある。
その人によって、政策の好みがあったりするので、それに合わせながら・・・って感じですかね・・・
一応に気になったので、書いておきます。

213 ：日出づる処の名無し：2009/08/01(土) 16:44:13 ID:bS+ac3Z2

＞177
どもです

自民党は4年間なにしてたんだ！って聞かれてるんですから、これだけの成果を挙げました！で返すべきですよ
「民主党はなにをしていましたか」は、すなわち、「民主党だって なにもしてないじゃないか」と同義です
つまり「二階だって献金受けてるのに、どうして俺だけ叩かれるんだ」っていう小沢モードと同じです
もともと悪い目で見られているんですから、評価が良くなることなんて期待できません
民主党が（マッチポンプで）年金問題を持ち出して、年金改革に繋がったと考えてる人も多いでしょうしね

例えば、郵政民営化をはじめとする規制緩和路線でなにが得られたか、なにが損なわれたか
それを踏まえて、これからどうするのか、が自民党（木道さん）が出すべき答えだと思います

きちんと成果を示した上で評価してもらえないなら、それはしょうがないんです
その人にとっては重要ではない政策だってことですもの

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