796 ：日出づる処の名無し：2009/08/05(水) 23:48:14 ID:W6vuVIXM

ちょいと質問なんですが、今度の選挙で自民に投票したら俺達の暮らしは良くなるの？
「ミンスよりマシ」みたいな反応は無しで聞きたい

800 ：日出づる処の名無し：2009/08/05(水) 23:52:07 ID:s9odRVzK

>>796
少なくとも「●●党に投票したら（それだけで）俺達の暮らしは良くなる」と
思ってるような方の暮らしは民主党でも公明党でも幸福実現党でもみんなの党でも
良くできないと思うの。

あなたがそう思っていないことを願うが。

808 ：日出づる処の名無し：2009/08/05(水) 23:58:34 ID:oHCpsc8s

>>796
少なくとも、消費税増税までは無茶な政策はやらず、景気回復による税収増を計るから、最も駄目なパターンでも現状のちょっと悪いで収まる。
その後２〜３年すると不況の波が収まるので暮らしは自然に良くなる方向に戻る。(その頃にはどっちに向かってもそろそろ消費税を考えなければならなくなるが…)

814 ：日出づる処の名無し：2009/08/06(木) 00:02:25 ID:8yPQjfFO

>>796
現状は補正予算やらで中小零細企業が倒産するのをなんとか食い止めている。
不況対策は全治３年のうちの１０ヶ月しかやってないのでまだまだこれから。
民主が政権をとったらこれらの対策を転換する恐れがある。
そうしたらどうなるかは・・・・分かるな？

817 ：日出づる処の名無し：2009/08/06(木) 00:04:15 ID:peUpmgET

>>796
景気対策を継続する以上、少なくとも中小企業等は何らかの救済を受けられるし、
したがって雇用も可能な限り維持される点を考えれば、少なくとも悪化はしない。
どころか、次第に更なる回復方向へ向く可能性も大いにある。

直接政府の景気対策を受ける身分に無い方々はおそらくその辺りの効果を実感しにくいだろうけど、
経済全体を見れば終局的には個々の生活水準は徐々に向上する。

828 ：796：2009/08/06(木) 00:24:13 ID:mZ0MflTM

皆さんレスどうも
企業が潤う＝国民の財布が膨らむ、とは一概には言えないのではないだろうか
常にギリギリのコストでやろうとするのが企業であるため、最低賃金をある程度見直すのが良いかもしれない
それによって雇用促進が妨げられる、中小企業がもたないという意見もあるが、それでも悪循環を止めないといけないと思う
労働者と企業の関係にメスを入れ、所得再分配の策をやらねば搾取される者はされ放題なままである。自民のスタンスは企業寄りが強く見える
「○○に投票したら良くなる」というのは一般国民全体の生活レベルが回復する事を指しての話として受け取って頂きたい
とりわけ生活弱者の暮らしが良くなる事を俺は重視していて、企業のみが成長するようなものを真の景気上昇とは考えない
一般国民の家計を救済すればこそ先があるのではないか
その意味では、定額給付金は惜しい政策だったと思う
家計への直接支援という考えには賛同できる
単発で小額だったために、行政にも負担がかかり中途半端な結果になってしまったのではないか

結局は自己責任の世の中ではあるけれど、政治も重要な要素だと思う
皆も政治に強い関心を持って、重要であると思うから真剣に考えて自民を支持しているんだろう
その判断基準は人それぞれだろうけど俺はまだ自民に対して納得が行ってない
政管癒着状態に一石を投じる事が必要だと思っているし、自民の実行力に疑問がある
そもそも衆院選で勝ったとしても参院選でもう一度勝つまでは政治が停滞してしまうし・・・

838 ：日出づる処の名無し：2009/08/06(木) 01:06:39 ID:gZq/UvUY

>>828
> とりわけ生活弱者の暮らしが良くなる事を俺は重視していて、企業のみが成長するようなものを真の景気上昇とは考えない
まず当たり前のことを確認するけれど、企業が成長しないと雇用は維持できないし、
雇用が維持できないと生活弱者はおろか、普通の国民の生活も悪くなる。

ここまではおｋ？

どんな零細企業だろうが、大企業だろうが、金の回る仕組みは同じで、売り上げが
伸びたからといって（あるいは伸びる見込みがあるからといって）いきなり社員の給料を
上げたりはしない。伸びた売り上げと利益の中から、取引先への注文を増やす代金を
用意して、会社をつぶさないための手当てに金を使って、売り上げを安定的に伸ばす
ための投資をして、そのあとで社員のの給与を増やす。
会社という仕組みを維持して、社員の雇用を確保するためにはこれはやむをえない。
そうじゃないと会社がつぶれて従業員が路頭に迷う。それが資本主義というものだ。

これもおｋ？

あと、従業員の生活を成り立たせて、企業にとっての顧客層というものを安定させないと
いかんので、少なくともマルクスの時代とは違って、資本家は労働者から後先を考えずに
搾取をしたりはしないよ。

> 一般国民の家計を救済すればこそ先があるのではないか
企業よりも家計をというのは、聞こえはいいけど、成熟した資本主義社会向けの施策
ではないよ。もちろん、生活保護とか一定のセーフティネットとかは必要だけど。

> 家計への直接支援という考えには賛同できる
> 単発で小額だったために、行政にも負担がかかり中途半端な結果になってしまったのではないか
えぇとだね。定額給付金の含まれる予算の採決をサボタージュによって60日ほど遅らせた
党があって・・・あえて、どの党とはいいませんが。
国民が消費に使えば景気が回復しただろうに「そんなものは無駄だ、貯金にまわるだけ」
とプロパガンダをわめき続けた党がありまして・・・って同じ党ですが。

839 ：日出づる処の名無し：2009/08/06(木) 01:09:55 ID:e5tIccez

>>828
確かに、悪循環は変えなくてはならないし、自民党側も考えは同じ。
うちも、小さな会社(家族経営です)を細々やっているけど、よく大企業はあんな大きい賃金が払えるかと感心しますよ。

人を沢山雇いたいが、賃金で尻込みするし、最近の風潮で株主に大きいリターンを用意しなければならない。
毎年、右肩上がりに景気が上向くのならば労働者の雇用も確保されるし、賃金も上昇する。
ところが、ここ数年は低成長しか望めないから、儲かったときの利益はとりあえず貯めておかないと不況になったときに今以上に首を切るリストを作らなければならない。

幾ら法律で賃金を高くしなければならないとか雇用確保しなければならないと縛っても、企業は「じゃぁ海外＃」と言えば引き留めることが出来なくなる。
そうすると、首切りが横行し賃金も上がるどころか”０（ゼロ）”になるので本末転倒。
これが続くと職がある人、無い人と余計に格差が増大する。

いまは、失業している人が多く、現在の助成金が無くなると一挙に失業率が８．８％に増える。（これを何とか５．４％に食い止めているので労働者も守られていると言える）
失業率「本当は８・８％」？　助成金にひそむ“隠れ失業者”
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908012023015-n1.htm

なお、民主党は財政の無駄遣いとしてこれらの助成金を打ち切ると言っているし、この不況下で大増税をやろうとしている。
そして目玉である子ども手当の効果は以下の通り。
【０９衆院選】ＧＤＰ押し上げ効果はわずか０・１％　民主党政策
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090722/elc0907222153016-n1.htm

あとは、自民党と民主党のマニフェストを見比べて欲しい。
尚、自民党の場合は、今までの仕組みをあまり壊さずにやるので財源も多少の増加で済むが、民主党の場合は今までの仕組みを壊してさらにばらまきをやるので財源の確保でかなりの無理があることをお忘れ無く。

863 ：日出づる処の名無し：2009/08/06(木) 02:35:27 ID:Kvi7CkEp

>>828がきちんと考えてるのはわかった。

たださ、自民党がやってきてるのは中小の下支えだったり、
むやみに法人税上げたりしないことで大企業を逃がさないようにしてる。
で、民主党がしようとしてるのは、現金をハイって子供のいる家庭にあげたり
生活保護の拡充とか、何でも無料化とかそういうのが多いよね？

これって、アフリカとかの貧困国に対する情勢考えたらわかりやすいと思うんだよ。
先進国って一生懸命お金送ってるじゃない？ある程度条件付でも。
でもさ、これでアフリカの経済とかマシになった？変わらなくない？
でも、就職を希望する女性に、就職ための資金を無担保融資みたいな銀行があったけど
融資うけた人たちはちゃんと就職して、最貧状態から抜け出してるらしい。
だから、おなじ支援にしてもばらまくんじゃなく、育てなきゃいけないんだよ。
ただぽんって現金渡すだけじゃだれも働いたりしないもの。

まぁ企業よりに見えるのは仕方ないけど、
一個の支援をすると波及的に影響が出てくるのも事実なんだし。
土日ＥＴＣ高速1000円にしても、ＥＴＣ販売取り付け店・製造企業・カード会社・半導体企業・
お土産店・飲食店とかが嬉しい利益を得るけど、
高速完全無料化だと、お土産店と飲食店以外は商売上がったりの上、
ＮＥＸＣＯとかはかなり急激な人員削減を迫られて無職は増えるし、
宅急便や配達のトラックは渋滞で悲劇、
増えたＣＯ２を既に無理な削減目標から企業がさらに減らさなきゃならないとしたら、
さらに企業へのしわ寄せが行って、海外に逃げることも想定されるよね。

もちろん、自民案でも規模が小さいだけでデメリットもあると思うんだけど、それに対するメリットも大きい。
民主党はそういうバランスを考慮して無いように思う。
そういう意味で自分は自民支持。

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