806 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2009/11/26(木) 02:40:55 ID:mvRJ8PCz

スパコン馬鹿はソフトがががが、って言ってる時点でバカ確定。
ソフト書いた事ねぇか、コンパイラしかシラねぇんだろwww

ソフトっちゅーのは、CPUの持ってる命令セットから逸脱できねぇしろもんでな
いくらソフトで頑張っても、命令セットにない事はできねぇのよ。
これで判る人には判るだろ。w

892 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 11:47:00 ID:45DmF15I

>>806
確かに素朴な昔は、CPU命令セットの問題が大きかった。CPUの性能がメイン。
が、マルチコアになって、プログラミングの困難さの質が変わった希ガス。

C2Dがでてずいぶん経ったけど、想像以上にマルチCPU対応ソフトって少ないと思わない？
マルチスレッドにすれば簡単に速くなるように錯覚する人が非常に多いけど、
そんなことは全然なくて、逆にマルチスレッドで高速化するには、高度なプログラミング技術が必要。
1CPUが単純に高速化していた頃は、誰がプログラムしてもその高速化の恩恵がそのまま
でていたが、マルチコアではそうでもなくなっている。
CPUの高速化は頭打ち状態が続いている。
intelとかは、何とかして簡単に効率よくマルチコアが利用できるように出来ないかを研究している。

スパコンは詳しくないのでパス。
が、ハードも重要(というかないと何も始まらない)だが、ソフトウエア技術も極めて重要だと思うよ。
たぶん。
なんとなく、スパコンの世界でもCPUの高速化が困難になって、マルチCPUが主流になっている
ような流れなのかな。速いCPUが作れないなら、既存のCPUを多数使った方が安くすむよね。
でも、CPUの研究はやめるわけにはいかないよ。

896 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 11:54:03 ID:45DmF15I

>>894
すまんす。
もちろんスパコンが多数のCPUの集合であるのは知ってます。

ただ、最近我々一般人が使うようなCPUを多数集めてスパコンにするのが流行っているので、
スパコンの世界でも、CPU開発はなにかしらの困難さに直面しているのでは、と類推したわけです。

941 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2009/11/26(木) 13:05:56 ID:mvRJ8PCz

>>892
なんか判ってるのか判って無いのか判らんが・・・・

簡単にするために、レジスターシフト命令を仮に取り上げてみよう。
まぁ、普通のCPUってのは、右とか左に1ビットシフトさせるわな。そいじゃ
仮に、これを一命令（つまり1ビットシフトと同一クロックサイクルで2ビット
シフトできる、って意味な。）でできる命令セットを持ったCPUを仮定してみよう。
このCPUはかけ算、割り算は確実に1ビットしかシフトできないCPUより、少ない
クロックサイクルで同じ事ができるわな。

命令セットの限界ってのは、そう言う事。どんな天才プログラマーでも、CPUが
持ってる命令セットを超えたプログラムはできない。アセンブラでプログラム
書いた事があればすぐに判る話だぜ、これ。

いぁ、おいらだってコアな部分でのスパコンがどういうものか、なんて知らん
よ。ただ、判る部分だけで推測したって、既存の汎用CPUをクラスタすれば
簡単にスパコンが出来る、なんて考えは、将来的には全く発展がないってすぐ
に気づけるはずだ。並列処理が難しいってのもそこが原因なんだがね。
つまりCPU自身に、並列処理をするための命令セットが無いから、プログラム
でそれを作ってやらなきゃいかんわけで、だからソフトが難しい。まぁ、
当たり前っちゃ当たり前なんだが。コンパイラだって、そんな処理をする事
前提で作られてるわけじゃないだろうし。まぁエイダみたいな変態もあるけど。

最近の人には判らんのかもなぁ・・・8086なんかで新しいアセンブラ命令
を作っちゃった経験のある人でないと判らんのかも・・・

954 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 13:19:44 ID:45DmF15I

>>941
アセンブラを駆使した上で、最近はCPU性能の頭打ちを感じます。
仕方なくマルチコア対応を考えるんですが、これが難しいんですよね。

命令セットとレイテンシ/スループット表をにらむのとは、全く違った種類の困難さ。
オーバーヘッドがががが
CPUが単純に速くなってくれれば、こんな苦労はしなくてすむのに。

と、一般アプリプログラマのグチでした。

スパコンの世界は、多数のCPUを如何に遊ばせずに無駄なく使うかがキモのような
気がするので、命令セットも重要ですが、それ以外のマルチスレッドプログラミング部分
のほうが効いてきたりしないんですかね。

972 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 14:19:54 ID:45DmF15I

>>941
スレ梅に少し余談でも。

まずクロックという考え方は既に過去のものになっていて、今はそんなに単純じゃないです。
P4やC2Dとかにはクロック表はないです。それに変わるのがレイテンシとスループット
スーパースカラ/スーパーパイプライン/マイクロコード化がある現代のCPUでは、クロック計算が
ものすごく難しくなっています。

アセンブラが嫌いじゃない私でも、泣けるレベルに難しい。
普通の人はアセンブラしても、まずコンパイラの最適化に勝てませんので、
やめた方がいいです。

アセンブラ化する前にまずコンパイラの生成コードを見て、ハンドアセンブルする価値が
あるかどうかを決めましょう。
いや、その前にどこを最適化するべきなのかを確実に見極める方が重要か。

昔はクロックだけ覚えていれば良かったんですが、今は気にしなくてはいけない要素が多い。
レイテンシ/スループット/CPU演算器の規則/メモリ配置/キャッシュの状態 など

あと、命令セットもいいかげん飽和していて、追加される命令はSSE系の特殊な命令です。
で、今のはやりはマルチCPU化。

なんだけど、マルチCPUを効率よく使うのは、全然簡単じゃない。
対応アプリの少なさからわかると思います。

あこれ、Intel系CPU/Winアプリの話ね。
と、空気を読まずに投下。

[0回]

861 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 10:20:47 ID:e+em+5Uf

233 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 07:35:30 ID:xZ71atLo0
日経平均のチャート
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1259074660.jpg
1993年　細川内閣　大蔵大臣　藤井裕久　　　　　　　　　　
2009年　鳩山内閣　財務大臣　藤井裕久

[0回]

196 ： ◆h26ZWDGHQc ：2009/11/26(木) 02:51:27 ID:lReI5Fei

茶飲み話・・・・。

保守系シンクタンクのある部会で
「小沢氏と民主党は「国家社会主義」による国家運営を目指していると思われる。」
とのレポートを纏めたよーです。
現政権には直接関係ありませんが、今後、特に飴中間選挙において
「小浜政権の怠慢により米国は重要な同盟国を「自由主義陣営」から
「社会・共産主義陣営」に失った。」として
象さんは騾馬さんを攻撃する材料の１つには含めてくる可能性がでてきた・・、
というよりほぼ確実でんにゃ（このままだと）。
小浜政権も「そりゃ鬱陶しい」ので、
もう少し「直截的」に風を送ってくるでしょーかにゃ・・・。
象さんは「わが党は国家社会主義を目指している。」
という１報告書（少なくとも「１」）を受け取り、
それを今後の政治運営、中間選挙、次期大統領選挙に反映させてきまっせ。
当然、驢馬さんとしては、「陶器と図って「わが党」を窒息させる。」
選択肢を、構想の中に含めるでしょーにゃ。
もっとも「そのまま頭に乗らせて退路を断つ。」可能性もありゅけどねー。

[0回]

32 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2009/11/25(水) 20:10:01 ID:CFOvotN8 ?2BP(2074)

前スレから裏側さんへ。

行政刷新会議資料集-第３会場評価結果
輸出促進・食料輸入安定化（農林水産省）
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov16kekka/3-32.pdf

裏側さんいるかなぁ？ちょっと質問。
事業仕分けの一部なんですが…

------------

【輸出促進・食料輸入安定化】
食料の輸入先を多角化するために海外調査を行う輸入安定化対策事業（要求額３億円）は廃止。
農水省は「国際的な食料争奪が起きる中、安全保障のために必要」と訴えたが、
「商社などがリスクを取ってやるべき分野だ」として退けられた。
日本の農産物を海外向けにＰＲする２２億円の経費は「削減」。
「輸出に取り組んでいる果物などは、民間が市場原理の中でやればいい」などの意見が出た。

------------

これについてどう思われます？
なんか国内の食糧がやばくなりそうな。

参考：【随時更新中】事業仕分け省別結果一覧
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51313704.html

つ「京都緑寿庵金平糖」
つ「焼き立て秋刀魚」
つ「大根おろし」
つ「大福」
つ「豚汁」
つ「さつま芋ご飯」

153 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2009/11/26(木) 00:18:57 ID:mvRJ8PCz

>>32
お、すげ〜〜〜、今日はいぱーいあるぞ。ずぇ〜〜んぶいただきw

さてと、またバカやってますねぇwwwもう笑うしか無いわwww
誰かこいつらの集まった所へ手榴弾投げ込むしと、いませんか〜〜〜〜〜。

何も言う事はありません。娘の国籍取得、ただ今少々考え中。バカしかいない
国の国籍とって、何になるのよ。
ま、頑張って飢えて下さい。今年の収穫は判りません。アンデス東側大渇水中。
昨日の天気予報（ブラジル）によれば、ブラジル南部（南大河州、パラナ州南部）
は大雨。これから洪水の季節です。豪州は去年の山火事、一昨年の洪水で現在は
絶賛減産中。アメは豊作だそうです。良かったね。

えっと、だれだっけ、アメにけんか売ってるのは？

マジに言うけれど、これ放置するなら、本当に日本終わるよ。食料の世界は、商社
なんぞがどうこう出来る世界じゃない。軍隊が動く世界だからね。
犯罪だろうが違法だろうが、こう言うバカを実力で排除できない社会は滅びるよ。
言論の自由云々のレベルじゃ無い。日本人全ての生存に関わる問題だからね。

商社さん、拒否するかもよ。政府の後ろ盾が無いんじゃ、危なくてやってられない
と思うし。

まぁ、おいらが薄々感じてたのは正解だったね。資源、食料なんか金払えば買える
って、うちの妹の亭主が言ってたが、それが日本の大多数の意見なんだろ。
もう知らねぇよw12月6日にこっちの日本人会の集まりがあるんだわ。話してくるわ。

154 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2009/11/26(木) 00:26:25 ID:7HB0lKMS ?2BP(2074)

>>153
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

こんばんわです。やっぱりそうなりますよねぇ…
今後の食糧・エネルギー・外交がかなり心配です。戦後に引き戻されそうな気がしたりも。
ちょっと事業仕分けまとめてみてたんですが、
他にも「え？」っていうのが多くて

今日の仕分け…経済産業省

【国際エネルギー消費効率化等モデル事業】
発展途上国に対し、日本の省エネルギーや新エネルギー技術の移転・普及を図る全額国費のモデル事業。要求額は１０２億円。
仕分け人は、事実上、民間企業に対する技術の販売支援になっていると指摘。
企業にも負担を求めるなどの「見直し」が必要と判断した。

外務省

【広報関連経費】
国内外に情報を発信する経費で要求額は１５億円。
「外交フォーラム」など民間出版社が発行している雑誌を買い上げて、
図書館などに無償配布する事業（同２億円）の廃止などで「２〜３割を削減すべきだ」と判定した。
仕分け人からは「予算の使い方が異常だ」と批判が集中。
インターネット主体の情報発信に切り替えるなどの見直しを求めた。

【招聘事業】
海外の要人・文化人や報道関係者を日本に招く事業（同１０億円）について「３分の１程度を削減すべきだ」と判定。
仕分け作業では帰国後に日本に関する報道を行わない記者が約２割いることや、
文部科学省の事業との重複が問題視された。
留学経験者を再び日本に１週間程度滞在させる事業には「国費で同窓会をさせるのか」との批判が集中し、廃止すべきだとされた。

あ、あとやっぱり色々動いているみたいですね。
昨日今日と帝大＋早慶９大学の声明、ノーベル賞・フィールズ賞の学者の討論会がありましたし。

180 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2009/11/26(木) 01:46:44 ID:mvRJ8PCz

若い人は知らないかもしれないから書いておくけど・・・・・
をやぢ以上の方は読み飛ばし推奨。

たった60年前、日本には餓死者が居た。その事実を今の若い人は知らない。
多分、おいらの世代でも、言われなきゃ思い出さないだろ。おいらはSF条約と
同時に生まれた世代。それでも、その頃、うちは爺さんが頑張ったから米の
おまんま食えてたけれど、ひと月に何回かは麦飯だった。東京オリンピック前
までは、だいたいそんな感じだった。

百姓やってた所では米が食えてたかもしれんが、百姓じゃない処で米を食うのは
大変だった。味噌や醤油も小さな畑で大豆作って、それで自家製造してるところ
から分けてもらってた。その代わり、塩を浜で炊いて、それを持って行った。
おいら60前だぜ。それでもこの程度は自分の目で見ている。

一つだけ、判っておいて欲しい事がある。日本が食料を輸入するって事は、どこか
で、食えない人が出るって事に等しい。日本人が食うために誰かが犠牲になって
いる。でもそれは仕方が無い事だ。日本人だって食わなきゃ死ぬ。
それが判ってるからこそ、食料安保がある。
金出せば買える。まぁ、正しい。だけど、それが誰かの犠牲、餓死者の食い扶持を
取り上げて来たものじゃないと言えるのか？
そうならないために、広くアンテナを張り巡らせて、外国政府と交渉して、
そう言う事が起きないようにするのは、食糧の大輸入国としての最低限の義務じゃ
ないのか？
おいらは、こいつらに直に会ったら、いきなりぶん殴るかも知れんね。南米の小作
農民の痛みはおいらにぶん殴られたくらいじゃ判らんだろうけれどね。

185 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 02:08:09 ID:5SLPowKJ

母親の戦争中の飢餓話は聞いたな…
父親はまったくだったらしいがｗ
和歌山は恵まれている。鉄板を敷いて上陸してくる米軍を見ていたそうだ。

もうすっかり時代劇の世界だねぇ。

187 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 02:16:46 ID:moVuQZQg

うちの父ちゃんの兄は当時亡くなったな
ばあちゃんの家に遊びに行ったときにいきなり戦争話とかいろいろされて
なんか大変だったんだなと思ったんだが
ばあちゃんは肝っ玉かあちゃんすぎる人だった

189 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 02:20:48 ID:KFeF8DsT

>>180
ウリの両親はその前に生まれている戦後世代なのに、
共にある程度食える農家だったんで、いまだに小泉が悪いみたいな洗脳に染まっているニダ
９４年には農家の子でも、国産米が碌に無かったって記憶が飛んでいるらしい

現状だと、燃料を使わんで農作物作る事を覚悟しないといけんと思っているんだが
親にはその意識が全くない模様

190 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 02:26:05 ID:CcjBZXnA

広島生まれだが岡山に引っ越していた難を逃れた父親には
戦闘機に機関銃掃射された時の避け方を教わった。
未だ嘗て知識が活用される場面に遭遇した事は無い。
母は京都なので荒事には縁が無かった。
が、近所で餓死した人はいたそうな。
夫が厳格な人で闇市とか嫌いで。奥さんは自分が食べる物を
削って餓死。旦那は若い後添いをすぐにもらい、その人には
甘甘で、前妻との間の娘は父を見捨てたそうな。

191 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 02:30:33 ID:FomNJCBr

>>180
明治大正生まれの年寄りに囲まれ育ったウリは、
昔よく聞かされたわ。その手の話。
聞く度に「うへぇ・・今の時代に生まれてよかった。それだけで幸せなんだ」と思ったもの。
多分、裏側さんみたいにそういう昔の事をシッカリ覚えていて、危機感を持ってる人と
現状良くなったんでｷｯﾂｲ過去は都合よく忘れ、今をエンジョイしまくりｳﾊﾊﾊﾊhな人間との違いってのはあるわな。

で、おいらの両親は６０ちょい越えなワケだが・・・・残念、後者だｗｗ
実家帰ると高確率で喧嘩勃発なんで、足が遠退いたよぅ。

192 ：日出づる処の名無し：2009/11/26(木) 02:33:00 ID:Re6JXHla

>>180
中国はその辺りよく判っていて、自国民の半分以上が豊かな食生活を享受する
時代の到来が予想された5-6年前から豪州やアフリカ他への工作を本格化して
今ではアフリカへ食料生産を含め資源確保の為に本格入植していますね。

193 ：極凍番長@飯屋 ◆n4COLD.3AU ：2009/11/26(木) 02:34:24 ID:4p8e8R8S

俺の親父は網元の息子、母は庄屋の孫。
戦後、親父が養子で徳島に来たとはいえ、それぞれに恵まれた環境だったと
いうのは両親からの話しでわかる。
親父は戦後に特高（特別高等警察）になり、闇米やらの移動は知っていた
けど取り締まりはしなかった。
でも同僚がその「見逃し」をチクったことで親父は嫌気がさして全国放浪
の旅（家出ともいう）に出たらしい・・・

[0回]

280 ：日出づる処の名無し：2009/11/24(火) 23:23:07 ID:TBsgrtgJ

海外では地球温暖化詐欺の疑惑で大揉めですな・・・
国内はスルー。ミンス応援団すげーわｗ

470 ：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. ：2009/11/25(水) 14:44:51 ID:OuxeTIfA

ttp://worldbbnews.com/2009/11/gores-spiritual-argument-on-climate/

まだ来ていないようなので貼り付ける。たまにコピペされるみんなの党の柿沢議員のtwitterから。

アル・ゴアがＣＯ２温暖化原因説を放棄。鳩山首相はどうする？http://worldbbnews.com/2009...
約4時間前 movatwitterで
ttp://twitter.com/310kakizawa/

481 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 15:17:22 ID:a1Rm4vOd

>>470
ゴアさんが二酸化炭素温暖化主因説を
ご破算にしただって？

509 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 17:04:56 ID:N6o1acCI

>>481
【大審議中】
∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　 /⌒ヽ
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(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)と ﾉ
∧,,∧ｕ-∧,,∧　　 ) (　　　ﾉu ∧,,∧-ｕ∧,,∧　 ) (　　　ﾉu　∧,,∧ 　∧,,∧
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(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)と ﾉ
ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∩,,∩ 　 /⌒ヽ -ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
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(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
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(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　
ｕ-ｕ （l　 　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　
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[0回]

974 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 03:58:10 ID:kHcdhYMV

3年ぶりに、イタリアから日本に帰ってきました。
まだ、このスレがあった事に感謝します(*´∀｀*)

私が日本に帰省するまで麻生さんに総理をやってもらいたかったお。
選挙の結果残念。

多分、日本では報道されてないと思うので、私のしってる麻生さん情報。
麻生さんは、カトリック教会の日本信者総代の立場におられる（イタリアで知ったｗ
ヨーロッパ社会との強いルート。加えて、世界最強の日本の皇室のご親族。
ＥＵ成立には、ヨーロッパ旧王族会議の果たした役割が大きい。
昭和天皇とも親交の深かったオットー、フォン・ハプスブルグ殿下（かつてのオーストリアの王族）などが中心人物。

日本では、カトリックというと、馴染みがなく、信徒数も少ないけど
ローマ法皇を頂くカトリック教会の力は大きく、財政力もすごい。

日本は、宗教というと、信者からのお布施、献金が上納されていくだけのシステムと見られがちだけど
カトリック教会は、いろんな大企業の大株主であり、自らもいろいろな施設などを運営する等世界から見たら相当の凄い規模。

どれ位凄いかというと、ワレサ委員長率いる連帯が、共産主義国であったポーランドで自由獲得のために運動し全国的なものとなったとき、
当時の国家元首ヤルゼルスキは、同国人のローマ法王ヨハネ・パウロ２世に泣いてすがったという位。

まぁ、難しい事は置いといて、その位、深い関係があり、世界に隠然たる力と影響力を持つカトリック教会の信者総代が
日本の総理になられたという事で、ローマでは一面TOPに記載されて報道された位でした。

そして、先のEUの中の総理を決める会議では、ベルギー国から選ばれたけど、これにも麻生さんは、
沢山の意見を求められかなりの協力をした事が報じられてました。

日本の記事で、いくらさがしても見つからないから、情報としておいておきますね。

987 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 06:38:45 ID:kHcdhYMV

>>980
日本だと宗教の話をすると気味がられるけど、イタリアは９０％がカトリック信者なので
日本人が、普通に神社にいくみたいな感じです。
説明下手だけど、そんな感じ。
とは言え私の家は、真言宗だけどねｗ

>>986
そうそう。外相の時から深くEUに関わってたようですよ。
その関係で、意見をも求められたようです。
何しろ、王室との繋がりが濃いみたい。
イタリアとあとドイツだったかな、そこでは、外国人の麻生支持者のファンクラブみたいなものもあったけｗ

[0回]

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その286

394 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 11:55:08 ID:kQO1W/Q1

※　出生率が1を切る時代へ　※

35歳時点での出生率　(女性が35歳時点で何人子供を産んだか)

1960年生まれ　1.73
1965年生まれ　1.46
1970年生まれ　1.28
1973年生まれ　0.86　←ここやばすぎ

http://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/2009958_1403.html
http://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/__icsFiles/artimage/2009/07/02/c_mnws_t/35enquete05.gif

今の出生率は計算上まだある程度出生率のあった世代が
上にいるから数字上は1.37だが下の世代が壊滅的状態
1973年生まれは1を大幅に下回る出生率を記録している

462 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 14:28:34 ID:KGKENCfy

>>394
既婚者は2人子持ちとか普通

未婚多すぎ

466 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 14:37:25 ID:pD0tJbzt

>>394
1971〜73年生まれはバブル崩壊の就職氷河期直撃世代。
本当に数字って正直だねぇ

467 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 14:38:50 ID:1X/c+XHW

>>466
女性だって相方となる男性に生活力のある人が
限られてる世代だからなあ

471 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 14:45:32 ID:ETeaPjr4

>>467
さらに「団塊.Jr世代のピーク」

472 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 14:47:34 ID:pD0tJbzt

>>467
数字的にも保護策なんてとられずに
ほっとかれた世代ってのが良く分かる数字だ罠

そのちょっと前は好景気で馬鹿でもチョンでも
大学でてれば就職出来た世代だからね。
それも>>394で数字に現れてる

因みにその世代の政治不信は物凄いよ。

474 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 14:50:30 ID:aAUVZ5wG

1973年生まれは第二次ベビーブームの頂点でもあるね。
ようは人口過剰なのよ、と72年生まれの私が言ってみる。

475 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 14:53:44 ID:xuIIQ5xF

73年以前と以降では給与格差がものすごいからね。
昇給なんてないしと77年生まれが言ってみる。

479 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 15:10:19 ID:D36zTvHh

>>472
バブル崩壊で団塊世代の雇用を守るために新規採用を
抑えられ、その対策は一切されなかった世代だしね
だから昨今の生活保護世帯の過剰保護や派遣村の連中
の「悲鳴（マスコミ演出）」をもっとも嫌悪する世代さね

482 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 15:18:28 ID:njf8PMgh

>>472
72年生まれの俺が言うのもなんだが完全に忘れ去られた世代ですな。
男性はともかく女性は出産のﾘﾐｯﾄが近づきつつあるからなあ・・・
あと30年くらいしたら独り身老人の介護が大きな問題なるだろうな。
ある意味忘れ去った社会への復讐って感じになりそうな。
放置した奴らは涅槃に逃亡してるけど。

484 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 15:26:44 ID:FjDYpcey

73年生まれですが、キャリアを通じて正社員だったって人の数が少ないだろうし
とにかく数が多いから、2035年前後に、今以上に
老齢世帯への生活保護費が問題になるでしょうね。

ウチの高校、70年生まれ〜73年生まれはA組〜I組まであったしな。多すぎだよ。

[0回]

331 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 02:51:41 ID:3IE1sAnG

>>326
もともと予備を含めて40〜50機程度の導入が検討されていた計画だから、変な数ではない。

>>327
下手すれば半世紀以上使う機体だから、すぐに露中軍機に追いつかれるような技術水準の機体じゃ困るとい
う理由が大きいようだけれどね。
とはいえ、できれば見てみたいなぁ、国産主力戦闘機。

333 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 02:56:19 ID:xqv8+YIm

根拠は分からんけど、これまで品質最低、納期遅れや紛失、代金ドロンと散々だった
FMS購入だが、F-35では滞りなく部品供給されるらしい。

LMの営業にナニ言われたのかはわからんが。

なにしろ日米は安保を通じて強固な同盟関係らしいからな。

これまでFMS購入といえば品質最低（そら、自国優先に決まってる）、
納期遅れや紛失、代金ドロンと散々だったわけだけれども。




大事なので二度いいますた

353 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 06:48:39 ID:xuIIQ5xF

>>331

FIメインのF-XにF-35ってのは、しかも未完成品。空対空ストライクパッケージの
完成目標が2014年、多分もっと遅れる。というかいつ飛ぶの?という状態でしょ。
F-35Aって基本対地攻撃機だからイギリス並みの開発費用を献上する代わりに
空軍向けのロットを削って直ぐに出すんでしょ。とりあえずこれ使ってよ、完成したら改造するから
というレベルのお話になってるんじゃない?まともに並んだら2035年

>>333
LMがなんでこんなに一生懸命かって、そりゃATD-Xの存在が無視できないからでしょ。
放置したらいつの間にか似たような境遇のオージーと一緒になって足の長いステルス機を
作りかねない。しかも米国はコントロール出来ない。オージーは足の長さだけが取り柄だったF-111Cを引退させるために
F/A-18Fを買ったには買ったけど、F-111Cはあと10年使う予定なので本気じゃない。
一般的にFMSのお値段は対抗技術があるかどうかで大きく変わる。
イージスシステムだってFCS-3のような要素技術があるので安く調達できた。

UAEやサウジが欲しがったときは国内価格の4倍ふっかけるとか、
猿化するとか(こっちは露助の得意分野)イニシャル安いけど保守部品でふっかけるとか
(印度の空母とか)
逆にへぼを売りつけたい国、というかフランスはブラジルにラファール買って貰うために
同額くらいの技術移転やインフラ整備、整備費用の割引その他をするくらい。

猿でもいい、400億出すからF-22欲しい、米国にもメリットのある戦術も考えた、とまで言わせたのに
蹴っちゃったから、かなりおいしい条件を出さないと日本は買わない、という判断でしょう。
LMの事情だと、ボーイングのF/A-18スーパーホーネットやF-15FX-SE改造なんか導入されたらF-XXもF-15SEラ国になりかねない。
LMプライムでラ国可能になった、と見て良いかと。で、FIはF-15J、FSはF-2とF-35Aという変態運用に。
F-22猿相当機は後で考える、と。航続2000km 戦闘行動半径1000kmは明らかに日本のFIとしては失格。F-22の航続距離が3000km、F-15Jが増槽なしで3450km、
CFT付けると5700kmで、日本の水域全てをカバーできる制空戦闘機が2035年までに必要となる。日本は空母を持てるほどお金持ちじゃないから
国産かどうかわからないけどいずれF-22猿以上のものが必要になる。

346 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 05:33:59 ID:1rHD7T7f

>>331
>>333
ライセンス生産すら出来なかったら将来の技術基盤も終わるけどね
>>344
麻生・安倍政権なら、って言うかどの政権でも普通はこれは終わるぞ

354 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 07:09:11 ID:xuIIQ5xF

>>346

そこで作るんですよ。J-MISP形態二型の次はRF-15JとF-15J SEADとか。
特にSEAD機はステルス機と一体運用で効果が高い上に、三沢の米軍SEAD機が
撤退してしまったので必要に。

ただ、重工だけ残ってもしょうがないのが悩みの種、ですが。

378 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 10:09:23 ID:tYjqg1T3

>>359
ID:xuIIQ5xFとは別人だけど軍板住人なので

ややこしい前提知識が必要となるからシナリオ仕立てで説明すると
現在日本は、いきなり本土決戦が国民の合意事項です。
ですが、経空（航空）攻撃というのは大都市上空で戦闘機vs戦闘機が
大空中戦を行うTVアニメみたいなことは考えていません。
大都市上空に敵戦闘機が来るような事態というのは爆撃機隊が都市爆撃を
行うために護衛している護衛戦闘機が相手ということなので、もう末期戦
勝ち目のなくなった戦いです。見た目が派手で「絵になる」からアニメになってます。

実際には、本土上空に辿り着くまでに立ち去るように勧告し、必要であれば
兵装を使ってでも不法侵入お断りしますよ、というのが現行のF-4EJの役目です。
出来るだけ陸地から離れた所で、空対空戦闘が可能な空の警察の役目を担う
馬車馬（本当に軍vs軍の大規模戦闘となるような場合はF-15Jが出てくる）なんです。

だから、陸から遠く離れた所で職務質問をして、可能であれば長時間その場に留まって
必要なら空対空兵装を行使できるような飛行機、が必要なんです。

それに対して、F-35は陸地から遠く離れる事自体が難しく、長時間飛んでいられなく、
不審な航空機に対するために必要な空対空兵装は、「次回をお楽しみに！」なので
そもそも必要な機能に合致しないよね？って話です。

379 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 10:09:34 ID:Lmb1iPwL

>>359
FI＝要撃戦闘機
FS＝支援戦闘機
F-X＝（航空自衛隊の）次期主力戦闘機
ATD-X＝先進技術実証機、いわゆる心神
LM＝（多分）ロッキード・マーティン社
FMS＝（お値段と書いてあるので）対外有償軍事援助
FCS-3＝海上自衛隊の防空システム（イージスは艦隊防空、FCSは個艦防空用）
猿＝モンキーモデル、廉価版
CFT＝コンフォーマルタンク、通常増槽とは異なり機体に貼り付ける燃料タンク

多分こんな感じかと。

最初のレスでは「F-35なんていつ使い物になるか分からないよなー」と、次のレスでは
「そらあLM必死ですよねー」「どこもかしこも売り上げ確保に必死ですからねー」「けど、
このままだと無理や不都合だらけだから将来的にはもっと良い物が必要ですねー」って
事を言ってるんだと思われ。

373 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 09:58:54 ID:UYhDDkMT

　根本的にＦ−３５ってＦ−４が動かなくなる前に配備できるの？
自衛隊のＦ-４ってとうに寿命が尽きてて延命治療でも限界って所まで
来てると思ってたよ

384 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 10:45:03 ID:xuIIQ5xF

>>359
ごめん、元レス333の人がかなり防衛な商社な人っぽかったので衆目配慮が足りなかった。

>>378-379
翻訳と解説のお手数おかけしました。ありがとうございます。

>>373
どう考えても無理なので、「おらおっさんここわしのシマじゃけぇ」という任務
(所謂スクランブル)や、戦術偵察任務をF-15やF-2にやらせることになります。
F-35はそれらが抜けた後、残ったF-2やF-15Jの部隊に紛れて「潜水艦のような」任務に就くと思われます。

敵方がまさに我が国の制空戦闘機にロックオンして勝利を確信した瞬間、いきなり後ろからミサイルが飛んできて
撃墜されてしまったでござる。という戦法ですね。ポルナレフAAは割愛します。
これで米空軍の人たちは「F-22劣化品与えるべし」と納得しましたが、驢馬の方の民主党は「だめ」ということで。

ただし、補足ですが「F-35で決まった」という正式な発表はありませんのでご注意を。

408 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 12:45:47 ID:09A+j7JK

【政治】 「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259119219/

414 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 12:56:26 ID:xuIIQ5xF

床屋か昭和、どこに書いたか覚えてないけど、旧帝学長＋早慶学長による緊急声明で不意打ちの次はノーベル賞受賞者複数人の共同声明だろうと書いたけど
まさに予想通りの展開に。赤字神Blogから。これ、予想に反して生物系が引っ張ってるらしいので、野依先生が裏で糸を引いてるな。
フィールズ賞受賞者は京大の森重文先生。この人名大が長かったから確実に小林・益川両先生が出てくると予想。
あと日本在住者は白川先生と小柴先生、田中島津製作所フェローくらいだから
うまくいけばかなり豪華絢爛な面子が揃う。もうこの人たちが一堂に会するチャンスはないので、時間があれば見に行きたいんだがなぁ。
これ、ものすごい政治的な圧力になる。誰だ企画したのは。

16 ■再度　投稿
本日のスレと全く重なる内容なので再度。
以下は生物科学系学会連合が主催する「事業仕分け」に対する緊急声明集会の周知メールの転送です。日本の先端科学技術に危機感を持たれる方、是非足を運んでください。よろしくお願いします。
昨日連絡いたしました事業仕分けに対する緊急声明集会（東大小柴ホール）
について続報が入りましたので以下のようにお知らせします。
●主催者は明確にしていないが、
本件については本日プレスリリースされるとのこと。
●小柴ホールは定員170名で、ホール外のホワイエでモニター映像も流す予定。
報道もかなり入るため混雑が予想されるが、外部の方でも参加可能。
この情報は学外の方に広くご連絡いただいて差し支えない。
●議事（予定）
18:30-18:50　経緯説明、声明発表、ノーベル賞・フィールズ賞受賞科学者のコメント
18:50-19:10　報道陣の質疑
19:10-19:30　教職員・学生の質疑
19:30-20:30　緊急討論会
日時：　11月25日（水）18:30〜
会場：　東京大学本郷キャンパス　理学部小柴ホール
（東京都文京区本郷7-3-1）
アクセスマップ
http://www.u-tokyo.ac.jp/campusmap/map01_02_j.html
学内マップ
http://www.u-tokyo.ac.jp/campusmap/cam01_00_25_j.html
団塊Jr 2009-11-25 11:24:13 >>このコメントに返信

416 ：414：2009/11/25(水) 13:05:04 ID:xuIIQ5xF

>>408
と書き込んでリロードしたらソースが付いた。ぶち切れた野依先生の出席確定。

ということはこれ、ひょっとしたら日本在住のノーベル賞受賞者全員揃うかも。
うげー行きてぇ。万難を排しても行きてぇ。緊急討論会の部は絶対に
野依先生と益川先生の仕分け糾弾大会で時間オーバーする。
ニコニコの記者は絶対に行って全て中継すべき。誰か機材持ちで行かんですか?

429 ：414：2009/11/25(水) 13:30:55 ID:xuIIQ5xF

>>420

私が知ったのは赤字神Blogのコメント欄です。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10396287981.html
ただ、生物系学会のメーリングリストでアカデミックコミュニティには
割と出回ってる模様です。ホールに入れなくても屋外ディスプレーで
見たり、質問も出来るようです。

426 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 13:24:54 ID:714tBGNC

ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html
緊急討論会：2009/11/25
ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
発表者
* 江崎　玲於奈（1973年　ノーベル物理学賞受賞者）
* 利根川　進（1987年　ノーベル生理学・医学賞受賞者）
* 森　重文（1990年　フィールズ賞受賞者）
* 野依　良治（2001年 ノーベル化学賞受賞者）
* 小林　誠（2008年　ノーベル物理学賞受賞者）

発表内容
現在政府で行われている事業仕分について、ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者による緊急共同声明の発表、
記者会見を行います。教職員の多くのご参加をお待ち申し上げております。

問い合せ先：東京大学大学院理学系研究科・理学部 広報室　電話: 03-5841-7585／03-5841-8856

436 ：414：2009/11/25(水) 13:39:33 ID:xuIIQ5xF

>>426
さんきうです。ほぼ予想通りの面子ですが、利根川先生が来る、というのは
さすがに予想外でした。というより驚きです。

益川先生が来るともっと盛り上がって面白く大炎上するんでしょうが。
この人、受賞会場でも日本語、サインも漢字にローマ字で読みを入れる
徹底ぶりですから。

一般参加大歓迎なので、東大サイトのURLに一般人参加OKと注釈願います。

452 ：414：2009/11/25(水) 14:04:13 ID:xuIIQ5xF

以前書いたんですが、京速プロジェクトが日電のSXを救済するような形になったのが
そもそもの問題で、これをもって国産スパコンはだめだ、ということを意味しません。
スパコンのキモは大量の出入力を如何に低遅延で処理できるか、というところで、かの
同じような質問をされたシーモア・クレイ氏曰く「The Bandwidth」なんです。
スパコンはコスト対効果で汎用という考え方が不可能になった、というだけで
CPUはXeonとグラフィックストリームプロセッサでも良いんです。中国のスパコンはパソコンのパーツだけでTOP10に入りました。
その周りのネットワークと出入力技術、ソフトウェア技術にブレイクスルーの可能性が存在します。具体的にはノード間光接続
ノード内光接続、パッケージ内光接続、チップ内光電変換技術。
要素があっても組み上げないとスパコンそれ自体の研究も出来ません。ソフトウェア書けませんから。
ベクトルはSXだともう終了なので市販のCellB.Eを使えば良いんです。
現状のノード間接続技術はInfinibandとMyrinet、これだけです。これらは市販なので物量積めばいいか、というとそうはならないのが
スパコンの面白いところです。なぜならこの二つの技術は陳腐化してますから、理論値と実際の性能は大きく異なります。

460 ：414：2009/11/25(水) 14:21:19 ID:xuIIQ5xF

科学系予算は既に限界まで減らされてるので、これ以上の削減は無理です。
政治的に止められなかったものを止めて再スタートしかありません。出来るなら。
でも、無理なんです。巨大技術や学問というのは20年おきに式年遷宮しないと
人材が維持できない。技術やノウハウの伝承が出来ない。そこまで削られてるのですよ。

利用率の低迷が俎上に上がった地球シミュレータだって、利用料が安ければ使いたい人はいっぱいいるんです。
独法が独立採算であるが故に利用料を取らなければならないからです。
このようなスキームの問題もあるのです。Top100あたりに日本の大学スパコンがいっぱいありますが、
これらは無償で利用できるため、大学がわざわざ費用を負担して購入しているのです。
でも、これらのスパコン利用者はシミュレーション精度を落として使っています。遅いから。

442 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 13:51:44 ID:714tBGNC

まともな思考能力のある人ならば、はなから「事業仕分け」猿芝居・人民裁判なぞ哂っているでしょうに。

今回のアカデミックの討論会や緊急声明が、学生・研究者始め、より多くの人たちの考えるヒントになれば幸いでしょう。
それでも世の中には、TVのお馬鹿タレントに付和雷同する人はいるのでしょうが、そういう人たちは所詮、浮動する泡
のような主張の持ち主なので、それを深刻に考えるべきとは思いません。

465 ：414：2009/11/25(水) 14:34:57 ID:xuIIQ5xF

>>442

あれを茶番と認識していない、自分は賢いと思ってる馬鹿と、
その馬鹿を扇動するマスコミの存在のせいで
マジレスしないといけない事態になってるんですがね。

日比谷焼き討ち、515や226で政治に圧力を加えた者は誰?
政局遊びを煽ったあげく高橋是清や犬養毅を結果的に殺したのは誰?
陸軍大臣現役武官制を取らざるを得なかったほどに皇道派を煽ったのは誰?

すべてブン屋でしょうが。彼らは責任を一切取ることなく戦前から存在し続けている。
しかも自浄作用のないギルドに閉じこもっている。

475 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 14:53:44 ID:xuIIQ5xF

73年以前と以降では給与格差がものすごいからね。
昇給なんてないしと77年生まれが言ってみる。

[0回]

719 ：日出づる処の名無し：2009/11/21(土) 12:42:48 ID:ptLW55Az

／(^o^)＼

14 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 02:44:17
> New Russian doctrine allows preventive nuclear strike
ttp://itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=14550850&PageNum=0

> ロシアが日本名指しで予防的核使用容認したぞ

720 ：なんという勇者 株主【asia:574/12410=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2009/11/21(土) 12:48:57 神 ID:9kTwB+pH ?2BP(2100) 株主優待

>>719
蟹様のチラ裏が恐ろしい形で出てきましたなぁ〜
しかし、今の政権では想像するだに恐ろしい

721 ：日出づる処の名無し：2009/11/21(土) 12:52:58 ID:ptLW55Az

>>720
…ですかねやっぱり

724 ：日出づる処の名無し：2009/11/21(土) 13:01:24 ID:KY8ckGJI

>>719
それって北極海の資源争いと関係あるんじゃ？

725 ：なんという勇者 株主【asia:574/12410=4(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2009/11/21(土) 13:02:35 神 ID:9kTwB+pH ?2BP(2100) 株主優待

bingで翻訳して読んだ限りでは、朝鮮・中国のゴタゴタ押さえるのに持てや、な？
という感じなので、特亜マンせーなみんすではどうしようもないかと

自民プッシュを形を変えて出したと予想

735 ：日出づる処の名無し：2009/11/21(土) 13:19:32 ID:ptLW55Az

エキサイト翻訳に放り込んでみたら目の前がクラクラしてきた

>>724
あるかも…

741 ：日出づる処の名無し：2009/11/21(土) 13:30:51 ID:KCd1Pi03

というか、これって数年前から言われていたことを再度言っただけじゃないの？

ロシア新軍事ドクトリン　核先制使用の条件緩和へ2009/10/30

http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200910300009o.nwc

核先制使用の条件緩和へ　ロシア新軍事ドクトリン
http://www.asahi.com/international/update/1015/TKY200910140538.html

ロシアが今後10年の新軍事ドクトリンを公表：　米国に倣って先制攻撃や核兵器限定使用を容認
http://www.asyura2.com/biz0310/war40/msg/119.html
投稿者 【毎日新聞記事】 日時 2003 年 10 月 03 日 09:59:13:F1lZvC3BJlxKU
-----------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000078-mai-int

752 ：日出づる処の名無し：2009/11/21(土) 14:42:28 ID:ptLW55Az

>>741
飛ばし記事？でも何で今出してくるんだろか？
正直ほっとしたけど…

814 ：日出づる処の名無し：2009/11/21(土) 19:45:02 ID:N0dYzVn9

>>719
なにこれ。北方領土うだうだ言ってたら核ぶっ放すぞ！ってこと？

816 ：日出づる処の名無し：2009/11/21(土) 20:03:14 ID:CdjJAZIz

>>814
ちゃう

シナチョンがゴネたら使ったれ、っての

840 ：日出づる処の名無し：2009/11/21(土) 21:59:20 ID:VEn1gdvV

>>814,816
ニコライ・パトルシェフ（ロシア連邦安全保障会議書記＆上級大将）いわく
「加えて、ロシアに対する領土権主張も強まっている。例えば日本のような国からの。」
(Besides, territorial claims to Russia intensify from such states, as Japan.)


"intensify"は、自動詞なら「〜が強まっている」、他動詞だと「〜を強める」の意。
Google翻訳だと、「ロシアなどの国から、日本などを強化する」と他動詞で解釈しましたが、たぶん誤訳。
日本強化論（日本も核持って強まらんかい）なのでは、との一部誤解はこのへんが原因かと。

ちなみに、>>719の文中でJapanが出てくるのはこれ一回きり。
単に、領土紛争の具体的対象国として、無難だっただけでは。中国とか波風立ちますし。

841 ：日出づる処の名無し：2009/11/21(土) 22:02:22 ID:OMrIB/BQ

>>840
何であれ、名前が明示された意味は大きいでしょう。

特定の国名を出さずにすます書き方もあっただろうし。

[0回]

808 ：日出づる処の名無し：2009/11/20(金) 21:49:41 ID:Bb+mYeWW

822 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 21:09:00 ID:PJxJwyjR
>>814
需給ギャップ解消が重要＝鳩山首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000196-jij-pol

鳩山由紀夫首相は20日夕、政府がデフレを宣言したことについて、首相官邸で記者団に「需要と供給のギャップを埋め、デフレスパイラルから脱却させる施策が求められている」と述べ、
景気対策に万全を期す考えを示した。
首相は「コンクリートをどんとやるような、昔風の経済政策ではない、もっと賢いやり方の経済刺激（策）を作りあげていく」と、財政規律を重視する姿勢を強調。
「エコポイントなどで、国民の（消費への）関心を高くすることができ、エコ化も実現できている」と述べ、投資効果が大きい対策が必要だとの認識を示した。　
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　

810 ：日出づる処の名無し：2009/11/20(金) 21:52:07 ID:Mv8SZIQW

>>808
やっぱりポッポは鳥頭だな。

811 ：日出づる処の名無し：2009/11/20(金) 21:55:48 ID:rtZb2gYh

>>808
合わせ技のほうが効果倍増なのに・・・

813 ：日出づる処の名無し：2009/11/20(金) 21:59:58 ID:m2R+Bf56

>>808
∧＿∧
< ｀∀´ >エコポイントは民主党起源ニダ

814 ：日出づる処の名無し：2009/11/20(金) 22:00:22 ID:6ZwTKQGD

>>808
乗数効果って知ってるかﾊﾄ？

816 ：日出づる処の名無し：2009/11/20(金) 22:02:18 ID:HLfm0QKo

>>808
／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
|ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にゴルゴ様は
ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
/￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
/　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
}　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

828 ：日出づる処の名無し：2009/11/20(金) 22:22:08 ID:tT/wu5Nm

>>808
851 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 21:21:20 ID:ZUEaDF+9
1.30〜
ttp://www.news24.jp/articles/2009/11/20/04148237.html#

839 ：日出づる処の名無し：2009/11/20(金) 22:50:13 ID:xhJjAchX

>>828
この人のこういうのは今に始まったことじゃないよ。
本当にちょっと可哀想な人なんだと思う…

８月１２日　あらたにすの党首討論
鳩山「ソマリア沖海賊対策はなぜ海上保安庁中心じゃないんですか！」
麻生「１万２,０００キロ離れたソマリア沖に海上保安庁の艦船を送るとか物理的にムリｗ交代も必要だし」
↓
８月１７日　記者クラブの党首討論
記者「民主党のソマリア沖海賊対策がはっきりしないので、この辺のことについて詳しく」
鳩山「本来ならば海上保安庁の船が出るのが一番望ましいことはわかっているけれども、
現実問題としてそれが現実的でないという判断の中で、自衛隊の船が出ることをそのことを私どもは
認めております。そのこともマニフェストの中に書かしていただいているところでございます」
麻生、太田「（；ﾟ ⊿ﾟ）(ﾟДﾟ；) 」　

840 ：日出づる処の名無し：2009/11/20(金) 22:52:25 ID:tT/wu5Nm

>>839
じゃ、外国に出しちゃダメだろｗｗ

841 ：日出づる処の名無し：2009/11/20(金) 22:55:17 ID:dENmL1sI

>>839
党首討論で民生支援を何故しないんだ！って切り込んだら
給油だけじゃないよ？警察署の費用とか色々支援してるよ？知ってて言ってるんだろうけど
って返されて困ってたからねー

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