331 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 02:51:41 ID:3IE1sAnG

>>326
もともと予備を含めて40〜50機程度の導入が検討されていた計画だから、変な数ではない。

>>327
下手すれば半世紀以上使う機体だから、すぐに露中軍機に追いつかれるような技術水準の機体じゃ困るとい
う理由が大きいようだけれどね。
とはいえ、できれば見てみたいなぁ、国産主力戦闘機。

333 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 02:56:19 ID:xqv8+YIm

根拠は分からんけど、これまで品質最低、納期遅れや紛失、代金ドロンと散々だった
FMS購入だが、F-35では滞りなく部品供給されるらしい。

LMの営業にナニ言われたのかはわからんが。

なにしろ日米は安保を通じて強固な同盟関係らしいからな。

これまでFMS購入といえば品質最低（そら、自国優先に決まってる）、
納期遅れや紛失、代金ドロンと散々だったわけだけれども。




大事なので二度いいますた

353 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 06:48:39 ID:xuIIQ5xF

>>331

FIメインのF-XにF-35ってのは、しかも未完成品。空対空ストライクパッケージの
完成目標が2014年、多分もっと遅れる。というかいつ飛ぶの?という状態でしょ。
F-35Aって基本対地攻撃機だからイギリス並みの開発費用を献上する代わりに
空軍向けのロットを削って直ぐに出すんでしょ。とりあえずこれ使ってよ、完成したら改造するから
というレベルのお話になってるんじゃない?まともに並んだら2035年

>>333
LMがなんでこんなに一生懸命かって、そりゃATD-Xの存在が無視できないからでしょ。
放置したらいつの間にか似たような境遇のオージーと一緒になって足の長いステルス機を
作りかねない。しかも米国はコントロール出来ない。オージーは足の長さだけが取り柄だったF-111Cを引退させるために
F/A-18Fを買ったには買ったけど、F-111Cはあと10年使う予定なので本気じゃない。
一般的にFMSのお値段は対抗技術があるかどうかで大きく変わる。
イージスシステムだってFCS-3のような要素技術があるので安く調達できた。

UAEやサウジが欲しがったときは国内価格の4倍ふっかけるとか、
猿化するとか(こっちは露助の得意分野)イニシャル安いけど保守部品でふっかけるとか
(印度の空母とか)
逆にへぼを売りつけたい国、というかフランスはブラジルにラファール買って貰うために
同額くらいの技術移転やインフラ整備、整備費用の割引その他をするくらい。

猿でもいい、400億出すからF-22欲しい、米国にもメリットのある戦術も考えた、とまで言わせたのに
蹴っちゃったから、かなりおいしい条件を出さないと日本は買わない、という判断でしょう。
LMの事情だと、ボーイングのF/A-18スーパーホーネットやF-15FX-SE改造なんか導入されたらF-XXもF-15SEラ国になりかねない。
LMプライムでラ国可能になった、と見て良いかと。で、FIはF-15J、FSはF-2とF-35Aという変態運用に。
F-22猿相当機は後で考える、と。航続2000km 戦闘行動半径1000kmは明らかに日本のFIとしては失格。F-22の航続距離が3000km、F-15Jが増槽なしで3450km、
CFT付けると5700kmで、日本の水域全てをカバーできる制空戦闘機が2035年までに必要となる。日本は空母を持てるほどお金持ちじゃないから
国産かどうかわからないけどいずれF-22猿以上のものが必要になる。

346 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 05:33:59 ID:1rHD7T7f

>>331
>>333
ライセンス生産すら出来なかったら将来の技術基盤も終わるけどね
>>344
麻生・安倍政権なら、って言うかどの政権でも普通はこれは終わるぞ

354 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 07:09:11 ID:xuIIQ5xF

>>346

そこで作るんですよ。J-MISP形態二型の次はRF-15JとF-15J SEADとか。
特にSEAD機はステルス機と一体運用で効果が高い上に、三沢の米軍SEAD機が
撤退してしまったので必要に。

ただ、重工だけ残ってもしょうがないのが悩みの種、ですが。

378 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 10:09:23 ID:tYjqg1T3

>>359
ID:xuIIQ5xFとは別人だけど軍板住人なので

ややこしい前提知識が必要となるからシナリオ仕立てで説明すると
現在日本は、いきなり本土決戦が国民の合意事項です。
ですが、経空（航空）攻撃というのは大都市上空で戦闘機vs戦闘機が
大空中戦を行うTVアニメみたいなことは考えていません。
大都市上空に敵戦闘機が来るような事態というのは爆撃機隊が都市爆撃を
行うために護衛している護衛戦闘機が相手ということなので、もう末期戦
勝ち目のなくなった戦いです。見た目が派手で「絵になる」からアニメになってます。

実際には、本土上空に辿り着くまでに立ち去るように勧告し、必要であれば
兵装を使ってでも不法侵入お断りしますよ、というのが現行のF-4EJの役目です。
出来るだけ陸地から離れた所で、空対空戦闘が可能な空の警察の役目を担う
馬車馬（本当に軍vs軍の大規模戦闘となるような場合はF-15Jが出てくる）なんです。

だから、陸から遠く離れた所で職務質問をして、可能であれば長時間その場に留まって
必要なら空対空兵装を行使できるような飛行機、が必要なんです。

それに対して、F-35は陸地から遠く離れる事自体が難しく、長時間飛んでいられなく、
不審な航空機に対するために必要な空対空兵装は、「次回をお楽しみに！」なので
そもそも必要な機能に合致しないよね？って話です。

379 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 10:09:34 ID:Lmb1iPwL

>>359
FI＝要撃戦闘機
FS＝支援戦闘機
F-X＝（航空自衛隊の）次期主力戦闘機
ATD-X＝先進技術実証機、いわゆる心神
LM＝（多分）ロッキード・マーティン社
FMS＝（お値段と書いてあるので）対外有償軍事援助
FCS-3＝海上自衛隊の防空システム（イージスは艦隊防空、FCSは個艦防空用）
猿＝モンキーモデル、廉価版
CFT＝コンフォーマルタンク、通常増槽とは異なり機体に貼り付ける燃料タンク

多分こんな感じかと。

最初のレスでは「F-35なんていつ使い物になるか分からないよなー」と、次のレスでは
「そらあLM必死ですよねー」「どこもかしこも売り上げ確保に必死ですからねー」「けど、
このままだと無理や不都合だらけだから将来的にはもっと良い物が必要ですねー」って
事を言ってるんだと思われ。

373 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 09:58:54 ID:UYhDDkMT

　根本的にＦ−３５ってＦ−４が動かなくなる前に配備できるの？
自衛隊のＦ-４ってとうに寿命が尽きてて延命治療でも限界って所まで
来てると思ってたよ

384 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 10:45:03 ID:xuIIQ5xF

>>359
ごめん、元レス333の人がかなり防衛な商社な人っぽかったので衆目配慮が足りなかった。

>>378-379
翻訳と解説のお手数おかけしました。ありがとうございます。

>>373
どう考えても無理なので、「おらおっさんここわしのシマじゃけぇ」という任務
(所謂スクランブル)や、戦術偵察任務をF-15やF-2にやらせることになります。
F-35はそれらが抜けた後、残ったF-2やF-15Jの部隊に紛れて「潜水艦のような」任務に就くと思われます。

敵方がまさに我が国の制空戦闘機にロックオンして勝利を確信した瞬間、いきなり後ろからミサイルが飛んできて
撃墜されてしまったでござる。という戦法ですね。ポルナレフAAは割愛します。
これで米空軍の人たちは「F-22劣化品与えるべし」と納得しましたが、驢馬の方の民主党は「だめ」ということで。

ただし、補足ですが「F-35で決まった」という正式な発表はありませんのでご注意を。

408 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 12:45:47 ID:09A+j7JK

【政治】 「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259119219/

414 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 12:56:26 ID:xuIIQ5xF

床屋か昭和、どこに書いたか覚えてないけど、旧帝学長＋早慶学長による緊急声明で不意打ちの次はノーベル賞受賞者複数人の共同声明だろうと書いたけど
まさに予想通りの展開に。赤字神Blogから。これ、予想に反して生物系が引っ張ってるらしいので、野依先生が裏で糸を引いてるな。
フィールズ賞受賞者は京大の森重文先生。この人名大が長かったから確実に小林・益川両先生が出てくると予想。
あと日本在住者は白川先生と小柴先生、田中島津製作所フェローくらいだから
うまくいけばかなり豪華絢爛な面子が揃う。もうこの人たちが一堂に会するチャンスはないので、時間があれば見に行きたいんだがなぁ。
これ、ものすごい政治的な圧力になる。誰だ企画したのは。

16 ■再度　投稿
本日のスレと全く重なる内容なので再度。
以下は生物科学系学会連合が主催する「事業仕分け」に対する緊急声明集会の周知メールの転送です。日本の先端科学技術に危機感を持たれる方、是非足を運んでください。よろしくお願いします。
昨日連絡いたしました事業仕分けに対する緊急声明集会（東大小柴ホール）
について続報が入りましたので以下のようにお知らせします。
●主催者は明確にしていないが、
本件については本日プレスリリースされるとのこと。
●小柴ホールは定員170名で、ホール外のホワイエでモニター映像も流す予定。
報道もかなり入るため混雑が予想されるが、外部の方でも参加可能。
この情報は学外の方に広くご連絡いただいて差し支えない。
●議事（予定）
18:30-18:50　経緯説明、声明発表、ノーベル賞・フィールズ賞受賞科学者のコメント
18:50-19:10　報道陣の質疑
19:10-19:30　教職員・学生の質疑
19:30-20:30　緊急討論会
日時：　11月25日（水）18:30〜
会場：　東京大学本郷キャンパス　理学部小柴ホール
（東京都文京区本郷7-3-1）
アクセスマップ
http://www.u-tokyo.ac.jp/campusmap/map01_02_j.html
学内マップ
http://www.u-tokyo.ac.jp/campusmap/cam01_00_25_j.html
団塊Jr 2009-11-25 11:24:13 >>このコメントに返信

416 ：414：2009/11/25(水) 13:05:04 ID:xuIIQ5xF

>>408
と書き込んでリロードしたらソースが付いた。ぶち切れた野依先生の出席確定。

ということはこれ、ひょっとしたら日本在住のノーベル賞受賞者全員揃うかも。
うげー行きてぇ。万難を排しても行きてぇ。緊急討論会の部は絶対に
野依先生と益川先生の仕分け糾弾大会で時間オーバーする。
ニコニコの記者は絶対に行って全て中継すべき。誰か機材持ちで行かんですか?

429 ：414：2009/11/25(水) 13:30:55 ID:xuIIQ5xF

>>420

私が知ったのは赤字神Blogのコメント欄です。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10396287981.html
ただ、生物系学会のメーリングリストでアカデミックコミュニティには
割と出回ってる模様です。ホールに入れなくても屋外ディスプレーで
見たり、質問も出来るようです。

426 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 13:24:54 ID:714tBGNC

ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html
緊急討論会：2009/11/25
ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
発表者
* 江崎　玲於奈（1973年　ノーベル物理学賞受賞者）
* 利根川　進（1987年　ノーベル生理学・医学賞受賞者）
* 森　重文（1990年　フィールズ賞受賞者）
* 野依　良治（2001年 ノーベル化学賞受賞者）
* 小林　誠（2008年　ノーベル物理学賞受賞者）

発表内容
現在政府で行われている事業仕分について、ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者による緊急共同声明の発表、
記者会見を行います。教職員の多くのご参加をお待ち申し上げております。

問い合せ先：東京大学大学院理学系研究科・理学部 広報室　電話: 03-5841-7585／03-5841-8856

436 ：414：2009/11/25(水) 13:39:33 ID:xuIIQ5xF

>>426
さんきうです。ほぼ予想通りの面子ですが、利根川先生が来る、というのは
さすがに予想外でした。というより驚きです。

益川先生が来るともっと盛り上がって面白く大炎上するんでしょうが。
この人、受賞会場でも日本語、サインも漢字にローマ字で読みを入れる
徹底ぶりですから。

一般参加大歓迎なので、東大サイトのURLに一般人参加OKと注釈願います。

452 ：414：2009/11/25(水) 14:04:13 ID:xuIIQ5xF

以前書いたんですが、京速プロジェクトが日電のSXを救済するような形になったのが
そもそもの問題で、これをもって国産スパコンはだめだ、ということを意味しません。
スパコンのキモは大量の出入力を如何に低遅延で処理できるか、というところで、かの
同じような質問をされたシーモア・クレイ氏曰く「The Bandwidth」なんです。
スパコンはコスト対効果で汎用という考え方が不可能になった、というだけで
CPUはXeonとグラフィックストリームプロセッサでも良いんです。中国のスパコンはパソコンのパーツだけでTOP10に入りました。
その周りのネットワークと出入力技術、ソフトウェア技術にブレイクスルーの可能性が存在します。具体的にはノード間光接続
ノード内光接続、パッケージ内光接続、チップ内光電変換技術。
要素があっても組み上げないとスパコンそれ自体の研究も出来ません。ソフトウェア書けませんから。
ベクトルはSXだともう終了なので市販のCellB.Eを使えば良いんです。
現状のノード間接続技術はInfinibandとMyrinet、これだけです。これらは市販なので物量積めばいいか、というとそうはならないのが
スパコンの面白いところです。なぜならこの二つの技術は陳腐化してますから、理論値と実際の性能は大きく異なります。

460 ：414：2009/11/25(水) 14:21:19 ID:xuIIQ5xF

科学系予算は既に限界まで減らされてるので、これ以上の削減は無理です。
政治的に止められなかったものを止めて再スタートしかありません。出来るなら。
でも、無理なんです。巨大技術や学問というのは20年おきに式年遷宮しないと
人材が維持できない。技術やノウハウの伝承が出来ない。そこまで削られてるのですよ。

利用率の低迷が俎上に上がった地球シミュレータだって、利用料が安ければ使いたい人はいっぱいいるんです。
独法が独立採算であるが故に利用料を取らなければならないからです。
このようなスキームの問題もあるのです。Top100あたりに日本の大学スパコンがいっぱいありますが、
これらは無償で利用できるため、大学がわざわざ費用を負担して購入しているのです。
でも、これらのスパコン利用者はシミュレーション精度を落として使っています。遅いから。

442 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 13:51:44 ID:714tBGNC

まともな思考能力のある人ならば、はなから「事業仕分け」猿芝居・人民裁判なぞ哂っているでしょうに。

今回のアカデミックの討論会や緊急声明が、学生・研究者始め、より多くの人たちの考えるヒントになれば幸いでしょう。
それでも世の中には、TVのお馬鹿タレントに付和雷同する人はいるのでしょうが、そういう人たちは所詮、浮動する泡
のような主張の持ち主なので、それを深刻に考えるべきとは思いません。

465 ：414：2009/11/25(水) 14:34:57 ID:xuIIQ5xF

>>442

あれを茶番と認識していない、自分は賢いと思ってる馬鹿と、
その馬鹿を扇動するマスコミの存在のせいで
マジレスしないといけない事態になってるんですがね。

日比谷焼き討ち、515や226で政治に圧力を加えた者は誰?
政局遊びを煽ったあげく高橋是清や犬養毅を結果的に殺したのは誰?
陸軍大臣現役武官制を取らざるを得なかったほどに皇道派を煽ったのは誰?

すべてブン屋でしょうが。彼らは責任を一切取ることなく戦前から存在し続けている。
しかも自浄作用のないギルドに閉じこもっている。

475 ：日出づる処の名無し：2009/11/25(水) 14:53:44 ID:xuIIQ5xF

73年以前と以降では給与格差がものすごいからね。
昇給なんてないしと77年生まれが言ってみる。

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