205 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 17:45:33 ID:GIprSy0x

>>191
今の勢力分布はこんな感じ？
再編しようとしても収斂しないだろ、これ。

1.現実主義保守→自民（多数派）
2.小さな政府原理主義保守（？）→民主（一部）、みんな、自民（一部）
3.小さな政府原理主義リベラル（お花畑）→民主（一部）
4.創価学会→公明
5.共産主義→共産
6.電波→民主（多数派）、社民

少なくともこの2軸は存在するから、どう考えても小選挙区制にはマッチしない印象
a.（経済財政社会保障において）改革原理主義 vs 現実主義
b.（外交安保社会文化において）保守 vs リベラル

208 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 17:48:48 ID:yzEBXv5Z

>>205
ただ、小沢以降すなおに自民に流れが向かう感じでもないんだよねぇ。
どう動けるかって感じじゃないかな、今のところ。どこも決め手はないな

211 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 18:02:19 ID:GIprSy0x

>>208
結局のところ、政策単位で再編したところで有権者が政局とスキャンダルと
気晴らししか政治に求めていない以上、再編したからといって政治が良くなる
訳じゃないと思うけどね。政界再編なんて、手段が目的になってるだけじゃね？

有権者が変わらないと、再編も起きない。
そのためには現在何が起こっているのか、何が問題で原因は何処にあるのかの
正確な情報が必要なんだけど（ｒｙ

[0回]

23 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 10:22:51 ID:bh8yIbJP

ええと、なんか勘違いしてる人がいるようですが、とにかく話題をそらすのはやめよう。

で、今決まっているのは平安座島の設備を数百万バレル無償貸与です。
これならば現有設備の増設で対応可能です。
これだけでも象徴的な意味合い(沖縄を攻撃するものはアラブの敵)を持たせるには充分です
しかしながら、石油の業界全体でみると、これだけでは済まないのは容易に想像可能です。笑い。
前回の記事でも触れましたが、コスモ石油の外国人保有割合が2006年から07年にかけて大幅に上がっております
これによりコスモ石油の筆頭株主はインフィニティ アライアンス＝アブダビ投資庁(20％)となっております
ちなみに昭和シェル石油の第二位株主はサウジ・アラムコ(14％)ですね。

まず、日本の精油所が抱える問題。最大級のものでも日量25万バレルのプラントであり、水素改質や脱硫などの最新設備の
導入が遅れていますが、世界的には50-60万バレルのプラントが標準です。ところが日本の石油元売りには投資余力がないため、ここ数年で
大再編が行われます。JXエナジー等です。また、産油国も付加価値を付けるため、自前で粗精製を行いたいという願望があります。
コストの削減と投資の集約から100万バレル超のメガプラントを必要とするでしょう。
この規模になると、一国向けではリスクが大きいので、中間地点でのアラブ合弁資本による粗精製と多国間販売が必要です。
半製品の輸送コストを下げるには船舶による輸送が効率的です。しかも、軍隊が貼り付いている安全な場所です。
アラブが沖縄に目をつけるのは至極当然の成り行きです。
この段階に至ると、「備蓄」のレベルを超えることになりますね。毎日のように巨大原油タンカーが沖に停泊し、出来たナフサやガソリンを
日本や中国・台湾・韓国に中型タンカーで「輸出」することになります。

24 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 10:25:52 ID:bh8yIbJP

もちろん経済特区、保税地域など、税制で優遇することになりますが、プラントは合弁になるでしょうから
請け負うプラントが支払う法人税は相当なものでしょう。最終的には沖縄に一大コンビナートを作る可能性を開くものです。
残念ながら沖縄の観光価値は現状大失敗と言わざるを得ません。観光で沖縄県の所得水準を維持するのが不可能なのは
円の高いこのご時世、無理です。諦めてください。
VLCCは沖止めになりますが、中、小型ケミカルタンカーはバースに横付けしてたりしますね。

もちろん、前提として平安座あたりの埋め立てが必要となりますが、政府は沖縄がそれなりに自立できるよう、国内の一部を
見捨てるようなプランまでオプションとして持っているわけです。もっと地勢の利を使う方法はある。
円高に負けない碌な観光地を持っていない沖縄に落ちる額はたかがしれていますが、
石油業界と政府が石油系素材で自立するプランを受け入れなければ、沖縄はさらに貧しくなるだけです。
(ナフサを使った石油素材プラントの誘致ももちろん計画のうちです)
仕事が増えれば移住者も来るし、安価で高品質な労働力で地元に産業が興る。
備蓄単体では食えませんが、巨大精製プラントとコンビナートで相当数が食える。米軍がいなくなったとしても穴がふさげる程度は。

20年、30年先のお話になりますし、水面を埋める必要がありますが、これが沖縄のラストチャンスです。

29 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 10:38:16 ID:JyA1DDSC

>24
>備蓄単体では食えませんが、巨大精製プラントとコンビナートで相当数が食える。米軍がいなくなったとしても穴がふさげる程度は。
穴が塞げるってのは疑問だけどなぁ。
基地は経済的にも必要不可欠だと思うが。

日本全国の人口が
1950年：8300万
2005年：1億2800万
（約1.5倍）
でも３大都市圏以外の県は1.18倍程度。

沖縄
1950年：70万
2005年：135万
（約1.9倍）

通常の伸び率（1.18）とすれば83万程度
沖縄の特殊要因　＝　基地（ちょいと乱暴だがｗ）

135万 - 83万　=　52万人

人口52万人を支えるのはキツイと思うけどねぇ。

30 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 10:40:25 ID:dYdu9K7d

>>23
うーん、興味深いし、前段はその通りなんだけど

＞産油国も付加価値を付けるため、自前で粗精製を行いたいという願望があります

と、沖縄に巨大石油精製設備（これだけだとコンビナートとは言えない、石油化学
つまり、ナフサを消費する産業が複合されてないと）が建設されるって部分が大きく
矛盾してるかと・・・　　まあ、資本関係から言えば自前と言えるのかな

で、そのナフサを買うと想定されてる中国、韓国だって自前で完結する石油
コンビナートが欲しいし、保有してるわけだし

で、不思議なことに次のレスだと石油化学も必要となってるけど、そうなると海外及び本土との競合
に勝てるかな？　アジア地域は結構、化学プラントの競争力のある地域だよ？
で、更には住友なんて１兆円の巨大化学プラントをサウジ本国に建設済みなんだぜ？

いや、まあ興味深い話だし、沖縄の経済自立は必要だと思ってるんで、もう少し整合性のある
話をよろしければご教示ください

ああ、あといくら巨大な石油コンビナートでも、数十万人は食えませんよ？
今はプラント系の省力化が進んでるから、最新設備になるほど運転要員は少なくてすむから
てか、そう主張したのは裏側さんであって貴方じゃないけど

31 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 10:41:45 ID:RHDxsgLL

>>24
沖縄って他の南洋観光地のように住民全体がホストとして機能してないからねぇ…
環境だけに頼ってるから行く方もあの程度しかお金を落とせない

ドーピングで身の丈に会う程度を見失ったってのは不幸だわな

36 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 10:46:37 ID:dYdu9K7d

>>23
＞毎日のように巨大原油タンカーが沖に停泊し、出来たナフサやガソリンを
＞日本や中国・台湾・韓国に中型タンカーで「輸出」することになります。


で、蒸留過程で精製される軽油や重油、アスファルトはどうするんでしょう？
並行して本土内の精製設備を相当数、廃棄していく？
でも、揮発油部分を輸出しちゃったら、そっちは足りなくなるし？

41 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 10:59:50 ID:dYdu9K7d

ええと、ついでにここで無駄話を
（嫌ならNGしてくれ）

昭和３０年代に堺で巨大石油コンピナートが建設されたんだけど
並行して、そこで働く人向けに「泉北ニュータウン」っていう１５万人規模
のニュータウンと、ニュータウン（内陸にある）と、当該臨海工業地帯を
結ぶ鉄道が計画されたのね
当時、花形部署だった「大阪府企業局」ってとこが総合計画を策定してね

でも、実際にはその巨大コンビナートには、１万人以下の正規雇用しかなかった
どんどん電子制御が進んで省力化されたからね

で、泉北ニュウータウンは予定通り建設されたけど、鉄道は用地は確保したけど
臨海工業地帯には繋がらず、北上して大阪市内と結ぶ南海高野線に接続された
まあ、堺は結局　本質的には大阪市のベッドタウンにしか成り得なかったって昔話

そのコンビナートには石油精製　二社、三井化学、宇部興産などの大手化学会社
多数、それに大阪ガスとかも立地して稼動してるんだけどね

で、それらは当然、周期的にメンテ工事（溶接、つまり火の使える期間を限定して
集中的にメンテする）があるし、その時には全国から職人・監督が集まるんだけど
堺及び周辺ののホテル・旅館の収容力なんて、３０００人以下
つまり、観光、一般ビジネス客、メンテ時の労働者が集中するピーク時でも
それで賄えるってこと

44 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:08:36 ID:bh8yIbJP

>>30

ええと、話がこんがらがった。まずメガプラント化は世界の趨勢で
資本力と(輸送費込み)価格の世界ですね。
あと、ナフサはエチレンのような単純なものだけでなく、例えば
住友ベークライトの半導体パッケージング樹脂のような高付加価値品、少量多品種にも
使われたりと、使い道は色々です。そういうところにはケミカルタンカーで送ればいいし
メリットがあれば移ってくるところもあるでしょう。
また、港湾関係の業務や、ロジスティクスで雇用が生まれますね。
ただし、数十万とまでは言いませんが、地方交付税不交付団体にはなれるでしょう。
むろん、コンビナートとして隣接していると輸送費は低廉ですが、半製品＋輸送費が
下回っていれば規模の小さなプラントは必要なくなるでしょうね。
それ以前に、サウジやアブダビの政策で半製品のみ売る、ということもあり得ます。

繰り返しますが日本でも新日石と新日鉱HDが合併し、不採算精油所を廃止すると説明しています。
これは規模の小さなコンビナートの解体を意味しますね。
そして下位石油元売りにはアラブ資本が入り込み、製販一体を目指しています。
この流れからみれば決して不自然ではありません。

47 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:14:54 ID:dYdu9K7d

>>44
うん、国策として計画はちゃんとあると？
ありがとう

ただ、ナフサ・ガソリンみたいな高付加価値のものは良いとして
軽油以下をどうするのか？
揮発油系だけ、アラブの方針で半製品で売ったら、バランスが取れなく
なるでしょう？
他国資本の方針で国内のエネルギー、素材の運用が左右されるのもどうかと

メガプラント化の必要性と、国内の小規模精製プラントの採算割れ（日石高石とか）
については承知＆了解

48 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:17:10 ID:dYdu9K7d

>>45
沖縄に巨大プラントが建設されたら、一時的には俺は儲かるだろうから
嬉しいな

で、建設の終わるとID:bh8yIbJP氏が言ってる３０年後にはもう
俺は引退してるだろうし

49 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:17:20 ID:bh8yIbJP

ん、コンビナート自身の雇用と言うよりはその周りを含めたサービス業やら
税金といった部分を注視して頂ければ。

リゾートよりは効果が大きいと思うのです。

国際政治的な部分では現状でも必要充分ですが、地勢を生かした商売を
沖縄の方には考えて頂きたいんですね。

52 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:19:26 ID:JyA1DDSC

>>42
ぶっちゃけ、保守メンテで実績の無いところが入り込む余地は無いと思うけどねぇ。
ある程度は施工段階から関わってる必要もあるし。

地の利ってのかね（この場合は沖縄ってよりも設備の中）

54 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:19:54 ID:yxdD0+Ez

>>47
必ずしもガソリンやナフサが高いわけじゃないでしょ
軽油だけ採算が取れてる時期もある
去年のいつだかはナフサなんてひどい状況だった

だから、売るなら中間三品も売ると思うよ
売り先はアジア全域でバランス見ながら、南北アメリカと南半球も視野に入れて

57 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:20:54 ID:dYdu9K7d

>>49
建設終了後の経済効果は
基地＞＞コンビナート＞観光だろうね

でも、全部並行してあるだろうし、お互いをそう阻害するわけじゃないから
喜ばしいね

ただ、建設バブル終了の時期に沖縄経済は物凄く苦しむだろうな
だからと言って、沖縄にとって必要ないとは思わないけど

日本全体の国益との整合性が取れるなら、是非やってほしい
くどいけど、これで沖縄人が全部食えるとか、１／３食えるとかには
ならないけど

59 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:25:59 ID:bh8yIbJP

>>47

幾ら何でも高付加価値品目だけ売る、なんて客商売ですからやらないと思いますし、
「合弁」ですから何でもかんでも水素添加なんてことにはならないかと。
なんせ「アラビアン・ライト」ですから限界はあるし、灯油がなければ
飛行機は飛べない、C重油がなければ船も動かないですから。

「原油そのままでは売りたくないね」というだけのことで。

60 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:27:56 ID:dYdu9K7d

>>52
おそらく、建設時には、日揮、東洋エンジ、千代田化工機あたりが
ジョイントで受注して、その下に
新興プランテック、山九、日揮工事、石川島プラント、月島機械あたりが工事会社として入るだろうね
ほとんど関東、それも横浜に集中してる

で、運転開始後のメンテ工事も、それらが元受になって傘下の中小工事会社や
職人グループを本土から送り込むことになる

もちろん、国策及び装置主体企業側の意向として、地元工事会社も育成（本土内の
各地方のプラントで普通にある現象）されるから、地元雇用も増えるけど
おいしい部分は、冒頭の１０社程度がかっさらていく

で、基礎とかの土建、プラント架台（鉄骨の構造物な）などは、大成、鹿島あたりのゼネコンが
日揮、千代田あたりの下請けして建設時には入るだろうけど、その部分は運転開始後は
大きなメンテでの金落としは少ないし、それも大成、鹿島あたりが元請けとして受注するから
地元に行くのは利益を削がれた残りかす

62 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:35:07 ID:f9jU/B0u

>>60

同意　完全に同意。　社名もいれてくれありがとう。
だから、地方の公共事業と言うと、馬鹿でもできる箱物を作り出すｗ
日本中で、役に立たない道路、橋、飛行場、建物を作るのもわかるよ。
だって役に立つものは、雇用にあぶれている人には、作れないだもの。

63 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:36:40 ID:dYdu9K7d

>>56
沖縄は水と電力がネックだし、原子力は反対が大きいだろうからね
まあ、電力は重油燃やす火力をコンピナート専用で建設する事で解決するかな？
（鉄鋼とかでは良くある）　重油全部はとても消費できないけど　
それに　>>54　では、精製される商品の消費って観点（余った分どうすんのよ）で
説明が充分じゃない　　アスファルトなんてどうすんのかねｎ？
電力だって、重油を消費するために火力を政策的にわざと残してたりすんのにね
本土内でも
低価格低付加価値品は輸送コストの締める割合が大きいからね
で、最大のネックはアラブ資本の販売方針に国内のエネ・素材産業が大きく左右されちゃう

だから、１００％ないは言いすぎでも、かなり可能性は低いと思ってる
付き合いのある大手エンジ、石油元売の人間でも、それを現実的に語る人間はほとんど居ないし

でも、実現したら嬉しいな、ベンツオーナーになれるかもな
別にベンツなんて欲しくはないけどｗｗｗ

64 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:41:08 ID:w6yGbqOt

あ、アホくさ...
>60
で、その本土からくるとされる技術者、職人はどこで飯を食うの？
どこに住むの？例え下請けとは言え沖縄に石油工業関連の職が生ま
れる事には違いないんだろ？
もっとぶっちゃけて言えば、警備員だって大量に必要になるよな。

裏側氏が言っていた通り、船が出入りすると言うことは、それに
伴なうサービス業が生まれるって事だよ。神戸であんまり生まれ
なかったのは、すでに神戸港があったからだろ。

どーして直接雇用しか目に入らないかね。間接的に生まれる産業
だって、立派な雇用のうちだ。

66 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:51:43 ID:hnzmaloc

沖縄産業振興策については冷戦時代から話があった。
太平洋ベルトや九州シリコンアイランド構想など有名だけど、
沖縄コンビナートもその中の一つだったはず。
石油やガスの一時貯蔵や精製施設は70年代には構想であったよ。

結局、基地問題で揉めまくったのとバブル時代のなんちゃってリゾートブームで
乱開発が進みまくったりして、話がなかった事になったけど。

現在の情勢が昔の計画をそのまま焼き直す事を許すかどうか
わからんけど、下地が無かったワケじゃないのは確か。
中曽根行革のあたりでも話が出てた希ガス。

67 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:53:29 ID:dYdu9K7d

>>64
だから、経済波及効果があることは全然否定してないんだけど？

で、>>41の堺の例でもわかるように、昭和３０年代建設のプラントでさえ
大きな雇用は生まない。　最新の設備なら尚更だよ。

で、建設時には万単位で人が従事するだろうけど、それも米軍の数十万に
比べたらとても少ない

で、建設が終わると、それが数千人、いや下手すると１０００人以下になっちゃう
しかも近頃はプラント建設の工期がどんどん短くなっていってるし、必要マンパワーもｌ
減ってる。技術の進歩、機械化の影響でね

で、流動物質（液体、一部粉体）である石油コンビナートの大多数の商品は、配管輸送が
可能だから、荷役の負荷・雇用がとても小さいんだよ
エクアドルじゃあ大変かもしれんけど、日本じゃあ、５〜２０人程度で充分オペレートと安全確保が
可能なんだわ

繰り返しいうけど、雇用や経済効果があるのは間違いないし、実現して欲しいとは思うけど
沖縄の多数の人が食えるなんて結果にはならないよ
敷地が広い装置産業だから固定資産税とかは落ちるけどね

68 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:56:24 ID:bh8yIbJP

>>64

ん、琉大の就職がよくなるかも、ですね＞直接雇用
人数はともかく、最大の会社が県庁、沖電が法人税トップなのは
あれなので、産業を興す可能性について政府が考えてるのは
いいことです。
このままだとじり貧ですから。プロ市民は良いでしょうがこういうオプションもあるよ
ということですね。

アラブも在庫があればとりあえずイランと一戦交えても現金収入があるし、日本は
優先的に割り当てて貰える。油が充分あれば米国の飛行機も飛べると。

JXエナジーがあるし、日本も資本を出すだろうからさほど心配しなくても良いかも。

69 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:56:37 ID:w0Z4MjId

>>62
前述の企業な方々も、雇用にあぶれているのでは？

70 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 11:59:09 ID:dYdu9K7d

>>69
あぶれてるね
大手エンジでさえ、傘下の中小零細に充分な仕事は全然まわせてない
国内にはもう大きなプラント建設がないからね
だから、沖縄に大きな工事があるなら、当然それらを大量に本土から
送り込むことになる

76 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 12:05:27 ID:dYdu9K7d

>>68
IJPC規模の巨大プラント複合体だとして
年間の新卒採用は、各社合計年間１００人〜３００人程度の需要は
創出されるだろうね

あと、それにその下請けのメンテ・検査会社などにも年間に２００〜５００人程度の
新卒採用が見込める（但し、不況期を除く。だからトータルだともっと少ないかも）

大卒として欲しいのはその最大に見積もってもそのくらいかな？
で、装置産業側（つまり、石油会社、化学会社）の採用の半数以上は
旧帝大、東工大〜　大阪府立大、首都大学東京クラスのいわゆる一流〜１．５流大学の
理系院卒になるだろうから、琉球大学からの採用は最大でもその半分くらいかな？
地元優先を最大限考慮したとしても

78 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 12:07:19 ID:hnzmaloc

?
沖縄に石油プラントとかの話がやたらと長く続くと思ってたら…。

基地産業の代替物としての石油プラントの話なのか。
そりゃ、「沖縄には石油プラントが来るから基地なんか追い出せばいいんだYO!」
みたいな話はムリだろ。

…そういう筋立てでこの手の話が持ち上がった試しはないも思うんだけど。

79 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 12:08:29 ID:dYdu9K7d

>>73
短期でも、沖縄地元からの雇用は５０００人は行かないだろうね
それに、食堂・給食業者、コピーメンテ、運送とかの付加雇用を足しても
１万人はとても無理だな

82 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 12:16:33 ID:dYdu9K7d

>>81
さあ、少なくとも俺は確実に儲かるね
ビジネスで食い込める自信は充分にある

無理だと思うけど、是非やってほしいね

マジレスすると、本土内のエネ・素材の生産・消費バランスと即応性が
大きく崩れる可能性があるんで、そこが心配だね
あと、アラブ資本にそれが振り回されるのも

連中の気まぐれと、気まぐれがなくともあの地域の不安定さを考えたら
不安だね

83 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 12:21:57 ID:yRN8IIQU

どうせ油はアラブから運んでるから関係ないんじゃないか？
それとも、オイルメジャーではなくアラブ資本との直接取引って話になるから、ってこと？

84 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 12:23:51 ID:bh8yIbJP

>>78

+αのお話。今のままの沖縄じゃ自活不可能だから
雇用創出と税収で地の利を生かして貰わないとねーという話

で、プラント屋さんから見れば直接間接雇用は1万〜くらい
で、僕からみれば交付税＋沖縄振興予算のブラックホールが
改善する程度の税収が見込める。
裏側さんは港湾整備でもう少し行けるかな？

という感じで

今んところは「サウジの油を沖縄のタンクに入れれば日本の国防上よろしく、
サウジもホルムズ詰まったら備蓄分売れるのでいいよねー」という公開情報
もちろん、それだけでは済ましたくないだろうけどね。

85 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 12:23:59 ID:dYdu9K7d

>>83
ID:bh8yIbJP氏、地球の裏側氏、そして俺のレス　ID:dYdu9K7d
を中心に前スレから読んでみてくれたら、どういう事かわかる

とくにID:bh8yIbJP氏のレスを重点的に

87 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 12:27:50 ID:RHDxsgLL

このカードまで行き着けなかったけど、雇用効率やコストについても
行き先が固定化・利権化した戦災保障の便宜金のルートを付け替えするにはいい機会だぁね
必ずしも効率的で適正なコストにする必要は無いんだから

大体裏側氏が人（油）質・特区的な用法を出してきてるのに引き合いに出すのが民間の堺泉北じゃあな…

88 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 12:28:04 ID:bh8yIbJP

>>83

油を彼らが半製品で出したがってるから。住化がサウジにプラント作ったように
そこがプラント屋さんと私の見解の相違の一つ。
ただ、定量化できないから難しい。私は合弁になるだろうから極端にはならないだろうという楽観論
彼はアラブ人に振り回される恐れがあるという慎重論ね。

95 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 12:39:29 ID:dYdu9K7d

>>87
俺と裏側さんの見積が二桁違うから、国策だからどう、民間だからどうってレベルの
食い違いじゃないね

それに第一、堺泉北も「大阪府企業局」（当時は絶大なパワーと企画力で日本中の
地方自治のお手本になってた超花形部署）の主導だし、沖縄の当該の件だって
入居するのも、建設するのも民間企業だから形態としては同じだね
で、国または国策企業が所有するのは、おそらくその中の「石油備蓄」と、荷役部分
（実は既存の国の備蓄設備でも、実態は東燃ゼネラルとか日石が委託されてたりもしてます）

巨大コンビナートの一部としての割合は小さいね
面積は大きいけど、メンテ、運転にかかる費用はとても小さい

96 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 12:40:34 ID:bh8yIbJP

いや、こちらこそ楽しかった。不確定要素はそれこそ政治の世界のお話だし
アラブ人は実のところよくわからん人なんで。

額の多寡はあれ、沖縄人の自活に資すれば良いんだけど、プロ市民がいる限り
机上の空論なのもまた事実な訳で、はぁー。観光は疾うの昔に死んだのに。

[1回]

798 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:18:12 ID:DYpKFUiK

YouTube - お笑い日本の実態 !?『外国人地方参政権で日本終了』
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw　31

807 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2010/01/26(火) 10:18:13 ID:RGR8UYOn

>>798
おいらの経験：
１、バーレーンの空港で、お正月の切り餅を、プラスチック爆弾だと言われた。
目の前で食ってみせて、無事通過。
２、やはりバーレーンの空港で、「ごはんですよ」を化学物質と言われた。これ
も目の前で食ってみせて解決。
３、ブラジル、リオのガレオン空港で、段ボール箱の中身を通関させるために、
三宅島の生干しクサヤを開封状態で一番上に入れておいた。税関の香具師が3m
くらい引いた。箱は無事通過。多分、コカインでも通ったと思うw
後日談：会社の中庭で焼いたら、隣のアパートの住人に4階から拳銃で撃たれそう
になった。
ブラジル人にはかなり凶悪な臭みたいです。w
４、やはりブラジル、リオのガレオン空港で冷凍マグロの冊を牛肉は輸入禁止と
言われた。牛肉に見えるか税関？？
５、ガーナ、アクラの空港で「梅干」を酸性物質と言われ没収された。間違っちゃ
いないと思うけどねぇ・・・・
６、密かに持ち込んだ長辺25Cm、短辺15Cm、重さ２Kg くらいのマンゴを成田で
没収された。税関、「これ、うまいんですよね〜〜〜〜」は無いだろ、ごるぁ！！

[0回]

843 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 00:59:23 ID:2vBzifpJ

｢ぼくがかんがえたおきなわこくぼうろん｣
…つきあってる奴は余程の暇人なんだな。
ま、沖縄行ったことも調べたこともない奴がモノ申せるんだから、
この板は平和というか親切だよ。

849 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 01:05:29 ID:Jf6Vx3tj

>>843
たしかにｗ
でも実際沖縄はどうしたいのだろうな？
軍移設を口にするだけで経済努力は、ほとんどしてこなかったように見える。

852 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 01:07:38 ID:zzJk020w

>>849
まー、沖縄県民の本音は、今の仲井間県知事と同じな人が多いのでは？

経済努力をほとんどしていないというのは言いすぎだけどね。
土地事情などにも大きく影響してくるわけですから。

858 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 01:10:29 ID:LOo2etBN

>>852
ｼｰﾚｰﾝ確保の為に日本政府が助けるしかないだろうね。
そういう意味では対馬ももっと助けてやれよと思うわ。

859 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 01:12:47 ID:ODcSJAqI

助けるも何も、

全部で日本なわけで。

864 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 01:19:23 ID:NiuN+p5x

>>859
対馬は国と県が何もしないから
土地も漁業も韓国に蹂躙されっぱなしだよ。
親韓の人間が市長だしな。
助けるも何もじゃなく、何もしてないんだよ。

865 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 01:24:11 ID:jM06wKa9

>>864
対馬　韓国でググるとたしかに惨いな

869 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 01:28:22 ID:difqWRKd

いろいろやろうとしてたみたいだけどねぇ

【対馬が危ない】超党派「防人の島新法議連」結成へ

国境の島・長崎県対馬市が経済危機に陥り、韓国資本に不動産が買い占められるなどしている問題で、
自民党の「真・保守政策研究会」（中川昭一会長）と超党派の国会議員による「日本の領土を守るために
行動する議員連盟」（山谷えり子会長）は１２日、財部能成対馬市長らを招いて合同会議を開き、今月２１日
の現地視察後、超党派で「防人の島新法制定の推進議員連盟」（仮称）を結成することを含め、法整備に
向け具体的な検討を行うことをあらためて確認した。また、財部市長は、同市が独自に策定した「国境対馬
振興特別措置法」（通称・防人の島新法）の原案を提出した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081113/plc0811130100000-n1.htm

873 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 01:31:45 ID:yzEBXv5Z

>>864
まぁ対馬なんかに関しては誰も偉そうなことは言えないよ。
何を言っても「だったらお前がどんどん旅行に行けば？」とか「んじゃ、お前が住めば」って話だし。
見捨てたのはみんな同じ。離島などへの人口の少ない地域への手厚い政策を望んでる人もどれだけいるのやらって
感じだし

872 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 01:30:41 ID:zaIAMca9

>>852
正しくは、経済努力しようにも手の打ち様が無い、でしょうね。

901 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2010/01/26(火) 03:20:30 ID:RGR8UYOn

>>872
沖縄については、手の打ちようが無い、ってんじゃなくて、関心が無いんじゃ？
つい最近、サウジが沖縄での原油備蓄基地構想を打ち出してますがな。

福田さんのお手柄ですがね。w

で、これ、無税の自由貿易地域でも設定するわけ？？もっとも無税でも、備蓄
基地の保守、運用に人手は必要だし、付随するインフラ、サービスについては
無料って訳にゃ行かんわな。でもって、備蓄したものを受け入れるにせよ、運び
出すにせよ、お船が入るのは必然ですわ。この船への食料、サービス、手続き
代行等々で、地方税、国税、消費税などが発生するわな。
多分、船が航行するために必要なもので、サウジで調達するのは燃料だけだと
思うね。後は全部日本だわ。ああ、ペプシはサウジの方が安いかもwww

でもって短期であっても、備蓄基地建設のための資材、機材、労力は沖縄から
調達される。この構想、多分だけど、ここに来てる人の大半は、サウジで備蓄
っていう事がどういうものを意味するか、見たこと無いと思うけど、見渡す限り
地平線まで、原油タンクが並んでる、ったら、少しは想像できる？？
まさか沖縄でそこまでやるとは思わんけれど、サウジの連中の頭の中はそういう
もんだよ。本気でやったら、多分沖縄全部が他の収入無しで食えるかも知れんね。

で、中国が沖縄をどうするって？？サウジと喧嘩しますか？www
ベネスエラが中国向けに出せる量はサウジの1／10くらいだろうと思うなw

903 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 03:24:57 ID:QNRHl6vj

>>901
展開としては魅力的だけどどこに備蓄設備を並べるのかどうしても想像が付かんですよｗ

904 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 03:25:59 ID:dYdu9K7d

>>901
＞資材、機材、労力は沖縄から調達される

ないない
労力も高度な溶接士やら、鍛治工（溶接の段取りして指示する職人）やら
監督やらは川崎あたりから動員されるよ

まして、資材、機材は・・・
てか、沖縄はもうマトモな石油精製とかのプラントが無くなったから
人員も代理店も、施工業者もあれだし

913 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 04:49:41 ID:dYdu9K7d

>>901
＞まさか沖縄でそこまでやるとは思わんけれど、サウジの連中の頭の中はそういう
もんだよ。本気でやったら、多分沖縄全部が他の収入無しで食えるかも知れんね

あと、これもあり得ない
石油タンクなんて、建設時は>>９０４で書いたように沖縄には施工できる人員が居ないし
運転開始後のメンテナンスなんて、石油精製プラントと比べたらたかが知れてる
構造が単純だからね

てか、日本中の石油精製、石油備蓄全体でも数十万人も食えないよ
メンテナンスでは

裏側さんも専門外のことには、あんま自身満々でレスしないほうが良い
貴方の専門の無線やら船舶についてまで信用性なくすよ

917 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 04:55:37 ID:41qylxCV

>>913
同意。
アラブはその内、日本を見捨てて中国につくかもね。
それで中国を丸々と太らせて、白人と共に鴨にする。
アラブ人にとってアジア人なんて豚レベルだもの。
日本人だけ特別だなんて、日本人の思い上がり。

931 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 07:00:13 ID:bh8yIbJP

>>901

サウジ印の油が入るのは裏側氏の想像よりは小さいけれども、
平安座島の現有タンクの半分程度を貸すことになってるみたい
「数百万バレル」とのことなので、隣の宮城島にもタンクを増設することに
なるんじゃないかと思います。

参考:上五島基地の貯油船が1隻で500万バレル。意外に少ないですね。

で、国内の石油化学プラントの規模が小さすぎ、コストがかかるので、各社とも新しい
精製プラントに投資することになっていて、その候補に沖縄が挙がっているのは
あまり知られてないんでしょうが、沖縄は本土より地震リスクが低いんですね。

実際にはサウジ印の原油を粗精製請負してサウジ印のまま輸出することになります。
コスモ石油の投資元をみれば透けて見えてきますね。
これが実現すれば、沖縄がその地勢的価値で自立するのも可能になります。
何しろ投資規模が規模なので、「法人税収」が凄いことになります。
日本にとってはこちらがメインですね。協力が進めば超巨大精製プラントで
中国沿岸部や台湾の通常石油需要を満たしてしまえるわけです。もちろんサウジ印で。
また、これによりVLCCクラスの入港可能な港湾整備が行われます。
沖縄に手を出すとこれらの地域は米国や日本と同時にアラブの敵となり、
原油や半製品が手に入らなくなります。

殖産と防衛を考えれば、無償で提供しても損はないのです。
港湾設備も上手くやればコンテナ荷役に流用できますしね。政府もちゃんと考えてます。
建設特需よりも法人税収の方がはるかに沖縄を潤します。今計画されているメガプラントは
既存の5-10倍です。どうせ本土まで船舶で運ぶならこうしたほうがマシでしょう。
最終製品のケミカルプラントは全国に分散していますので大して変わらない。
なので、うまくいけば裏側氏の言うように沖縄がこれだけで食っていけるようになるのはマジな話です。

933 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2010/01/26(火) 07:13:19 ID:RGR8UYOn

あははは
困った人が居るみたいだな、沖縄のサウジ備蓄で食えちゃうとwww

で、原油の備蓄タンクって、どういう作り方するか、ご高説を拝聴しようか？
え、ID:dYdu9K7d工作員君www

ちなみに、おいらは実際に備蓄タンク（1万キロリットル級だが）の建設現場に
毎日通ってた人なんだが。www
それとだな、君は知らんかも知れんがな、備蓄タンクってのは鋼材より遥かに
多量のコンクリートが必要なんだが、それも本土から持ってくるんだ。www
穴掘りも本土の人間な。まぁ、あの村なるものに寄生した「派遣」とか言う連中
でも連れてくるのかい？

でもって、構造が単純だとメンテは簡単なのか？これもご高説を拝聴したいね。
うん、すまんが、おいらはその備蓄タンク専門のメンテ屋さんを友人に持って
いるんだ。www
君は知らないと思うが、おいらはなんちゃってではあるけれど、産油国住人
なんだよ。車で2時間も走ると、生産井戸やら製油所やら、タンクがぼこぼこ
ある処に行ける環境なんだ。でもって、明日もその備蓄タンク（まぁ、発電用
だから規模は小さいがね）のある処でお仕事なんだわ。

ま、吐いた唾は飲み込めない、って言葉を良く噛み締めた方が良いんじゃないか？
石油関連でおいらを凹ませるには、多分だが、ツールプッシャーの経験が最低でも
3年くらいは必要だと思うね。www
しかし、おいらは原油関連で仕事してた事を隠した事ないし、住んでるところが
産油国であることも隠して無いんだがなぁ・・・・・

ああ、ちなみに、この国の備蓄タンクは全て自国業者が作ったものだよ。沖縄バカ
にしてないか？おいらの居る国は、沖縄よりはるかに工業レベルは下だな。

935 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 07:31:39 ID:zzJk020w

>>933
ちなみに、前沖縄県知事である稲嶺氏は、りゅうせき出身者ですからねー
仲井間県知事ともつながりが強いですし。

興味がないという事はないでしょ。
ただ、今度の県知事選挙で民主系等の候補者が当選したら、その言葉は当てはまるな
と、俺は思っていますが。

938 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 07:52:18 ID:JONrz6GJ

>>933
（おつむの）弱いものいじめ、いくない(ﾟ∀ﾟ)

沖縄が補助金以外で食えるようになると困る人がいて、
末端を使嗾しているんでしょうが…残念なことに工作員の質が低すぎて（´・ω・｀）

ところで、沖縄が観光立国するなどという寝言は
現地じゃどの程度信じられているんでしょうかね？
富裕層でもない特亜の成金を呼んで、どんな箔が付くのか知りませんが…
皮算用をする前に、そろそろ水の確保問題を直視するべきではなかろうかと。

939 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 07:54:31 ID:dYdu9K7d

>>933
＞ちなみに、おいらは実際に備蓄タンク（1万キロリットル級だが）の建設現場に
毎日通ってた人なんだが。www
それとだな、君は知らんかも知れんがな、備蓄タンクってのは鋼材より遥かに
多量のコンクリートが必要なんだが、それも本土から持ってくるんだ。www

基礎と上物とどっちが高いと思ってるんだ？
で、もちろん基礎とか、あるいは上物でも簡単作業は沖縄の人を使うよ
まあ、たいした人数と金にはならないけど


> でもって、構造が単純だとメンテは簡単なのか？これもご高説を拝聴したいね。
> うん、すまんが、おいらはその備蓄タンク専門のメンテ屋さんを友人に持って
> いるんだ。www

いや、俺は関係者なんだけどね
タンクヤードじゃなくて、オンサイトのほうが専門だけど
タンクヤードもメンテ、建設とも関わってる
大型タンクメンテの手順とか説明しようか？

あと、中東地域は、日本、アメリカなどのエンジニアリング会社、石油会社が
現地の人を数十年かけて徐々に訓練・教育したんだよ
だから、現地工事だけでなく圧力容器などの高度なものも現地の工場で
作れるほどなってる　　そういう苦労をした人間の一人だから、それをあんたに自慢されても
今じゃ、かなり現地の人も使えるけど、昔は韓国から呼んだ連中のほうが
余程使えたよ、中東でも南米でも

とにかく、沖縄の人が全部食える、半数食える、１／３は食えるなんて壮大な話にはならねえよ

941 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 07:56:50 ID:f9jU/B0u

沖縄に石油備蓄基地は無理だべ
もしやる場合は埋立をする必要があるんだが。それは嫌なんでしょ。
滑走路一つ作るのにすら反対される地域性では産業を置くのはリスクが高すぎる。
おまけに沖縄県には人が居ないからね。
海洋石油備蓄基地建設となると、高度技能者の仕事になってくるから、沖縄県民は使いたくないだろうな。


長崎とか佐世保あたりに備蓄基地や港湾の再整備をするのがいいと思われる。

945 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 08:04:21 ID:dYdu9K7d

>>941
いや、川崎あたりには沖縄出身の高度な技術を持った溶接士さんとか
監督さんとか、俺も工事でたくさん使ったから今でも付き合い（困った時に
一本釣り御氏名で精鋭を集めたりするから）あるし、たくさんおられる。
ほんの１０年ほど前までは沖縄にも石油精製があったし、従事者もある程度は
現地にも居た

問題はそこじゃなくて、沖縄の人を仮に教育して建設に使っても、じゃあその人たちは
建設が終わったらどうすんだ？どうなるんだ？ってこと

建設と運転・メンテじゃあ必要マンパワーが二桁違うし、石油系の法定メンテ期間も
（まあ車検みたいなもんと思っていい）も、検査技術・補修技術が上がってきて
だんだん延びてきてるから余計に

946 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 08:05:19 ID:JONrz6GJ

>>941
いや、沖縄には生産力に対して人口が過剰なの。
良くも悪くも膨大な補助金があるから、収入が全国平均で最低でも暮らせているの。
だから、ばさーっと人減らしをしたらいいの。

949 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 08:27:33 ID:f9jU/B0u

>>948
土地、水、食料　その何れも沖縄では生産し提供できないものです。
水が欲しければ、溜池を作ればいいが、それも無理。

沖縄県民が望んでいるのは、産業ではなくて、観光客が来てくれることと
補助金の増額だけですよ。


公共事業の乗数効果が低いって、単純労働者が必要な公共事業が無いから
地元の雇用を創出できないという意味だと俺は思うんだよな。
その意味では、沖縄県民をどうしても必要とする産業は無い。

その能力が無いから。

948 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2010/01/26(火) 08:19:47 ID:RGR8UYOn

>>931
前にも書いた通り、ひょっとすると、自由貿易地域の設定なども考えられるので
直接の法人税などには触れませんでした。
しかし、東アジア地区のサウジ原油をトータルで扱うとなれば、法人税が無くても
流通で落ちる益だけでも、相当な金額になりそうな気がしますし、それこそサウジ
の1／1000以下のこの国の積出港で、人口30万の街がそれだけで食えている、という
現実があります。

もちろん、あなたのおっしゃるような投資が現実に行われるなら、それこそ沖縄が
富裕県の仲間入りするのではないかと想像します。上記のエクアドルの現状は、
バース使用料（埠頭ではなく沖止めのブイ繋留です。）、移送ポンプ使用料などに
加え、現地エージェントが運用するサンパン（通船）、手続き代行、食料、水、
廃油／ゴミ処理などの、船が寄港する事で必然的に発生する費用などが主体となって
発生している状況です。積出のうち、1/3が国内向けであるにも関わらずこういう
状態です。積出主であるペトロエクアドルの直接の従業員はおよそ3000名、その他
直接業務に関わる人員はおよそ14000名ほど。間接的な関わり、つまり食品をチャンドラー
に納品する業者などですが、これを含めると、30万都市で5万近い人間が原油積出
から収入を得ています。
このような状態が沖縄で再現されるなら、サウジの規模を考えれば、沖縄県全体が
ある意味「食える」と表現するのは、実際を知る身として、適切な表現に思える
のです。

950 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 08:27:50 ID:dYdu9K7d

>>931
＞殖産と防衛を考えれば、無償で提供しても損はないのです。
＞港湾設備も上手くやればコンテナ荷役に流用できますしね。政府もちゃんと考えてます。

あのねえ、タンカーは岸壁に横付けされると思ってるのか？ｗｗ

>>931
ないない、ないって
昭和３０年代に巨大石油コンピナートが建設された堺で、あの時期
それで堺の住民が食えたとでも？
で、石油備蓄なんてコンビナートに比べたら、建設費・手間は一桁小さいんだぜ？
で、石油備蓄なんて単純なもんは運転要員は最小で良いし、それに原油桟橋が
加わっても、いったい何人が従事すると思ってる？　せいぜい１００人〜２００人だよ

先進国の人間数十万人と、途上国のそれを一緒に語るのは、オイオイだぜ

952 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 08:31:33 ID:dYdu9K7d

>>950
＞積出主であるペトロエクアドルの直接の従業員はおよそ3000名、その他
＞直接業務に関わる人員はおよそ14000名ほど。間接的な関わり、つまり食品をチャンドラー
＞に納品する業者などですが、これを含めると、30万都市で5万近い人間が原油積出
＞から収入を得ています。

あ、あと石油備蓄を勘違いしてるよ
産油国と違って、そんなに頻繁に積み込み、積み出ししないから
で、巨大タンカーとかを何人でオペレートしてるかは？は裏側さんは良くご存知だよね？

いや、裏側さん、あんたのレスは勉強になるし、大好きだからこの件については引いてよ

「裏側さんの裏側に僕らは居る」

953 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 08:41:24 ID:JONrz6GJ

ID:dYdu9K7d
一知半解の良い例を見せて貰いました。
裏側ﾆﾑを貶そうというのであれば、もっと日本語を勉強しなさい。

>先進国の人間数十万人と、途上国のそれを一緒に語るのは、オイオイだぜ
そういうことを言ってるんじゃねえだろうが…
わかる？

956 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 08:47:53 ID:dYdu9K7d

>>953
あのねえ、例えば１０００万ドルで食える人間の数が、沖縄とエクアドルじゃあ
全然違うだろ？

それと、建設に穴掘りとか、それに従事とか書いてるけど日本でそんな原始的な
工法とるわけないわな、スコップで掘るとでも思ってるのかな？

で、運転に関してもむつ小川原とかの機械化率、電子制御率とエクアドルを
比べても・・・
まあ、その前に産油国の出荷と石油備蓄じゃあ、全然違うんだどね
備蓄は下手したら何年、何十年も動かないし

このまま、石油備蓄で沖縄の人がたくさん食えるとか主張を続けたら
折角の裏側さんの知識の信憑性が低くなってしまうよ
だから専門外の事は、生半可な知識・憶測で語らないほうが良いって言ってるの

955 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 08:43:55 ID:f9jU/B0u

>>952

＞巨大タンカーとかを何人でオペレートしてるかは
多くて３０人ですね。
日本全国で航海士と機関士合わせて３０００人以下（有資格で数えてです。実際は１０００人居ないだろ…）
しかいない医者なんかより遥かに珍しい国際海技職員が沖縄に居るとも思えないのです。
また、彼らは高給ですので、沖縄県に給料を出せるとも思えません。

千葉県か神奈川県か長崎県か鹿児島県か静岡県あたりにコンビナート付きで
作るのが現実的な選択だと思うんだけどな。

沖縄県民には能力が無いうえに、金集りで、保守という、世界でも最も使えない
ポジションを取っているから、仕事がないんだって。

こういうポジションを取っている（取れる）外国は、ほぼ無いよ。

956 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 08:47:53 ID:dYdu9K7d

>>953
あのねえ、例えば１０００万ドルで食える人間の数が、沖縄とエクアドルじゃあ
全然違うだろ？

それと、建設に穴掘りとか、それに従事とか書いてるけど日本でそんな原始的な
工法とるわけないわな、スコップで掘るとでも思ってるのかな？

で、運転に関してもむつ小川原とかの機械化率、電子制御率とエクアドルを
比べても・・・
まあ、その前に産油国の出荷と石油備蓄じゃあ、全然違うんだどね
備蓄は下手したら何年、何十年も動かないし

このまま、石油備蓄で沖縄の人がたくさん食えるとか主張を続けたら
折角の裏側さんの知識の信憑性が低くなってしまうよ
だから専門外の事は、生半可な知識・憶測で語らないほうが良いって言ってるの

957 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 08:49:25 ID:dYdu9K7d

>>955
＞沖縄県民には能力が無いうえに

そこは俺の主張とは全然異なるけどね
沖縄出身の業界人はたくさん居るから

959 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 08:57:42 ID:dYdu9K7d

>>955
ああ、あと立地の問題（埋め立てとか、地盤とか）が無いなら
そりゃ、沖縄に作らないと「政治的、地政学的」な意味が少ないでしょ？
だから、作るんなら沖縄に作るべき

ただ、それがなんか巨大産業みたいに思ってるんならそれは全然違うよと

てか、青森県がむつ小川原で石油備蓄＆核処理施設で全県食えてますかっての

960 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 08:58:53 ID:R/5Nm0R7

サウジ国営石油、沖縄で原油備蓄へ　日本、緊急時に優先調達
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091126AT2M2501Y25112009.html

中国などアジアで石油需要が急速に増えていると指摘したうえで
設備利用で「アジアの消費者の利便性が向上する」と述べた。

とあるね。規模次第なのだろう。

961 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:01:18 ID:JONrz6GJ

早い話、沖縄は生活水準を下げればいいんだよ。
自力でどうにもならない位に人口を膨らましてしまったんだから
その帰結に軟着陸の要素など無い。
沖縄人が無能という見解は誹謗だが、現行の生活スタイルを改めず
自立する方策を恵んでも貰おうとする（様ににか見えない）現状では
余所者の同意を得られはせんでそ。
>>956
石油備蓄だけで済ますつもりなのかｗ
「それ」に何が付随するのか本当に判らないの？
ほんとに社会生活経験人なの？

962 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:01:25 ID:dYdu9K7d

>>960
たとえ世界一の規模だとしても（あり得ないけど）
全県どころか、半県も食えないよ

米軍基地は数十万人、石油備蓄基地は世界一の規模でも
数百人だよ

964 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:04:01 ID:dYdu9K7d

>>961
＞石油備蓄だけで済ますつもりなのかｗ
＞「それ」に何が付随するのか本当に判らないの？
＞ほんとに社会生活経験人なの？

何のこっちゃか？
もったいぶらずに言ってみろよ
政治的、地政学的なことなら＞＞959でちょびっと言及したけど

965 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:04:04 ID:ovqzhSPK

>>960
できない君が沸いてるけど現実に動いてるんだろ？

966 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:05:02 ID:ovqzhSPK

>>964
お前の能力テストだよ、答えてみ？

967 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:05:20 ID:dYdu9K7d

>>965
できない君て・・・
誰も出来ないなんて言ってないんだが

968 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:06:47 ID:HKmE0985

沖縄の石油備蓄の件は単純なビジネスとか経済効果よりも安全保障的な側面が極めて強いから、まずはその視点で
見るべきだな。
その前提の上で、備蓄基地の存在によって沖縄がどれだけ経済的な恩恵を受けるか否かについての議論ならいいけど、
前提を考慮せずに沖縄では駄目だから他の場所っていうのは議論のあり方としてはちょっと不適切かもしれないな。

969 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:07:18 ID:R/5Nm0R7

>>962
半県どころか1/10が食えたら失業率は大幅によくなりそうな気もするけどね

970 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:08:26 ID:4jLcudRx

>>968
基地問題と一緒か

沖縄が沖縄たる所以はあの場所にあるから

972 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2010/01/26(火) 09:10:06 ID:RGR8UYOn

>>950
しょうがねぇなぁw
http://shipphoto.exblog.jp/3446551/
これをどこに着けてるって言うんだ？
アルタヌラだってムハラクだって、埠頭付だ、積み込みは。シーバースでやってる
処は、流出防御が難しいから、水深が無くて入れ無いとか、おいらっとこみたいに
金が無くて長いバース作れない、なんて処だけだ。

だからな、ないない、って言っても、世界にはそうやって食えてる処の実例を
上げてるんだ。
おまいが言ってる堺には、曳船は無いのか？埠頭でも、シーバースでも良いが
係船作業員は居なかったのか？シップチャンドラーも、代理店も、燃料補給船
も、通船も、何も無かったのか？何が100人や200人だ、実際を全く知らない事
が丸わかりじゃねぇかwww

で、途上国が何だって？実際住んでる人間より、事情知ってるようだから、きちん
と説明してもらおう。ついでに原油の種類に寄ってどんなタンクと移送ラインの
メンテが必要なのかもな。関係者だなんて言ってるが、重質油をタンクに移送
するのに、どんな前準備が必要なのか知ってるのか？それにどのくらいの人間が
関わるのか知ってるか？
まぁ、幸い、サウジの油は軽い油が多いから、おいらっとこみたいに重い油ゆえ
の苦労は無いかも知れんけれどな。

ああ、ところで>>939で鉄とコンクリどっちが高いって、おまい大丈夫か？
沖縄に限らず、日本でも世界でも、鉄は現場で練って作るわけじゃねぇ。
タンクの鉄は元々沖縄で作ったもんじゃない。コンクリは少なくとも練った後の
費用は沖縄に落ちるんだよ。www

973 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:10:09 ID:dYdu9K7d

>>966
いや、全然わからん
わからんから、答えは？

言っとくけど、コンビナート建設は１００％ないぜ？

>>968
>>959


>>969
沖縄本島の人口が数千人なら、１／１０くらいは食えるかもな

974 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:12:02 ID:ovqzhSPK

>>967
できない君だよｗ

無能な沖縄県民が関われない場所使う事業なんてどんなものでも成立しないだろ

977 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:17:37 ID:HKmE0985

>>960
記事からは単なる備蓄じゃなくアジア地域における石油の中継基地化という構想がにあるような含みがあるな。
政治的が要因が絡みすぎるから一概には言えないが、中東から直接運ぶのと沖縄から運ぶのとどちらがお得かといえば、
普通に考えれば後者だろう。

976 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:17:17 ID:2m3qa7BB

>>963　乙！
>>968-969
うん。安全保障的に重要なものがあれば、容易に攻めてこれなくなるし
それが基地でないっていうだけでも
沖縄にとって心理的な圧迫感はそうとうマシになるから嬉しい。

雇用も増えて欲しいに越したことはないけど
人口が増えたのは戦後の流入が多いよ。

基本、戦前からの島人は半自給自足コジンマリ生きとる。
まぁ俺の周りだけかもしれんが。

977 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:17:37 ID:HKmE0985

>>960
記事からは単なる備蓄じゃなくアジア地域における石油の中継基地化という構想がにあるような含みがあるな。
政治的が要因が絡みすぎるから一概には言えないが、中東から直接運ぶのと沖縄から運ぶのとどちらがお得かといえば、
普通に考えれば後者だろう。

978 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:18:51 ID:dYdu9K7d

>>972
もう、いいからここは引いときナヨ
主張を押し通すのは無理だってのは
むつ小川原を見たらわかる

基礎のコンクリとその建設人員が沖縄供給だからって
いくらになるんだ？　５００億もいかないぜ？

堺には埠頭関係者も水上警察も消防も居るけど
タンクヤード専任じゃないし（コンビナートだから）
それら含めても、５００人を超えるなんて事はあり得ないから、備蓄には

で、備蓄と産出国の出荷とじゃあ、頻度が全然違うんだよ
あと、油質についてはその通り

ただ、そっちはの出荷状況は知らんけど、日本国内じゃあタンク内にコイルヒーターが
あって、あとミキサー（攪拌機）もついてて、常に、または適宜自動で流動状態になってるよ

980 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:19:37 ID:dYdu9K7d

>>974
俺は、沖縄県人が無能だとは
全然主張してないんだけど？

982 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:21:25 ID:JONrz6GJ

ハン板的前例を挙げるなら、裏側ﾆﾑが絡まれるのは
氏が決まって図星を抉り抜いた時である(ﾟ∀ﾟ)

沖縄はねぇ、産業社会が今後も1000年続くなら
1000年後までジブラルタルorマルタ島として存在し続けるのよん。
その意味が理解できないであろうID:dYdu9K7dはヴェネツィア金貨を喉に詰めて死ね。

984 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:22:54 ID:dCX5xGbu

>>978
国家安全保障と運用の話に一時的な建設コストや技術の話だけで混ざっても無駄。
もそっと視野広く持ちなさい。

確かに建設そのものでは沖縄に直接雇用が生まれるとは言いがたいのだが、
この話はそういった単純なものではないのだよ。

985 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:23:23 ID:NAAqqFO/

>>977
裏側氏はそういう前提、ID:dYdu9K7dは「備蓄するだけ」の基地って前提で
話をしてる気がするの。なんとなく。

986 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:23:43 ID:dYdu9K7d

>>982
俺が反論してるっつか、窘めてるのは
「石油備蓄基地で沖縄が全県食える、百歩譲っても１／３程度は食える」
って部分ね

落ちる金と雇用の量を多分、裏側さんは二桁間違ってる

987 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:25:16 ID:dYdu9K7d

>>985
たとえそうであっても、話の大筋はかわらないよ
裏側さんは、この件についてだけは、引いておいたほうが良い

989 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:25:46 ID:f9jU/B0u

>>957
京浜工業地帯に居たりするのは、京浜工業地帯の人として数えています。
産業が無いところに人は居ませんので……。

出身地の話しとは、また別です。あなたがおっしゃられている人の大半は
沖縄県に戸籍があるわけでは無いでしょ。

>>965
滑走路一つ作るのとは比べものにならないくらいの自然破壊を催しますが
それでも沖縄県民が納得するなら……。
今までの反対運動を見る限り、無理そうだなという判断です。

豊かな環境と収入は、ある程度トレードオフなので、そこらへんを理解してもらわないことには
仕事を作るのは無理ですね。逆に中国はそこらへんを理解しすぎです。

991 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:27:51 ID:vsl4NmZR

総人口
Total 1,387,932人
世帯数
Households 527,431世帯
2009年12月1日現在推計
http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/estimates_suikei.html
より抜粋

992 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:29:10 ID:dYdu9K7d

>>991
この場合、本島５４万人を対象が適当だろうね、実際問題としては

993 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:30:00 ID:JyA1DDSC

１４０万の３分の１として４６万人か

994 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:30:31 ID:dCX5xGbu

なんだかな。
インド洋沖給油の時に「60億ドルかけて海上ガススタンド」フンダララ言ってた人と
同じ匂いがする。

安全保障（セキュリティ）は目に見えないから計算しない、できないっつー論理なら
これ以上無駄だと思うぞ>986

995 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:31:03 ID:dYdu9K7d

>>993
54万の１／３　２０万弱でいいよ

絶対に無理だから

996 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:31:24 ID:HKmE0985

>>985
それは確かに感じますな。
おそらく議論をする上での大前提の部分で両者が食い違っているから話が噛み合わないのだと思う。

997 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:31:52 ID:dYdu9K7d

>>994
>>959だよ

1000 ：日出づる処の名無し：2010/01/26(火) 09:35:23 ID:1qX3/GXm

裏側氏の話もdYdu9K7dの話も興味深いんだけど
どっちかに肩入れして相手方を煽るだけのレスは消えてほしいわ。

備蓄産業が安保面でも沖縄経済にとってプラスなのは確かなこと。
運用が始まって、どれだけの人数を養っていけるかは備蓄産業の規模次第であり
今のところは未知数かも、というところまでは理解した。

[1回]

761 ：日出づる処の名無し：2010/01/25(月) 23:14:18 ID:dJwD+Cdj

今回の全国衆院の選挙を見てもわかるように
選挙は水物ってことがよく分かったと思うんだけどなぁ。

今回の沖縄の市町村の選挙を持って「沖縄県民の意思」ならびに
「沖縄県の未来」を勝手に語られると迷惑なんだが…。

基地反対派を勝たせた沖縄県民をさほど責められるような奴はいない筈だろ。
民主政権下の日本において。

769 ：日出づる処の名無し：2010/01/25(月) 23:19:17 ID:4m/T7xbb

>>761
自民系議員ですら、ここ十数年
沖縄基地縮小、移転を言い続けていたんだけどね。
沖縄人を責めてるのではなく、もう沖縄はどうしようもないと
いう現実を話してるだけ。
沖縄県には未来は無いよ。

772 ：日出づる処の名無し：2010/01/25(月) 23:21:08 ID:lPCSxZLT

>>769
うんにゃ、沖縄を米軍が再占領するという手はある。

773 ：日出づる処の名無し：2010/01/25(月) 23:22:08 ID:FeZpa0ZX

>>692
この記事、クダさんがとんでもないこと言ってるのもそうですけど、
＞その結果、米国の金利上昇や円高・ドル安を招きかねず、波紋を呼びそう
波紋とか、そういうレベルじゃないような気もするんですけど……。

>>761
まぁ勿論、水物は確かですし、そういう原理が働いてないこともないんでしょうけど、
もうちっと正しい情報、というか、考えられるような情報があればなぁ、と。
勿論、そうだって間違えることはあるんですが、
少なくともテレビメディアなんかは同じような方向性ですし。

>>768
なーんか、いまさらですし、分かりきったことですけど、
民主党はヒーロー願望というか、そういうのがありますからねぇ。
相手があることだというのに。
あの、「明日が楽しみだ」っていうAAみたいな。

775 ：日出づる処の名無し：2010/01/25(月) 23:23:47 ID:+2Mr4w8S

>>761
民主政権が出来て4ヶ月、実務能力皆無なのは証明済み
それでも民主の推す候補に入れたんだから、責められても仕方ない

776 ：日出づる処の名無し：2010/01/25(月) 23:25:19 ID:4m/T7xbb

>>772
とうとう禁手を書いちゃったね。
沖縄返還の文書と日米安保を良く読めば
沖縄の再占領は「ある」んだよね。
なぜ、国連憲章で日本はいつまでも
「敵国条項」を外してもらえないのか
米軍基地が日本各地にあるのか
そういう事なんだよね。

784 ：日出づる処の名無し：2010/01/25(月) 23:37:52 ID:nAzqNwqi

>>735
外からやってきた人間が厄介なのは地元の人間は理解してると思うんだが
だからこそ、外国人参政権のアンケートは沖縄で調査してほしい

>>749
前渡しの補助金分は弁済年月が過ぎるまで、地方交付税から引かれるべき物だよね

>>776
その辺があっても、沖縄の人たちが日本復帰を望んだからこそ今の日本国沖縄県があるんだけどねぇ
沖縄GHQの厳戒令下に置かれても、日本国政府は対抗手段が無いって考えが我が党には無いのでしょう

788 ：日出づる処の名無し：2010/01/25(月) 23:43:43 ID:4m/T7xbb

>>784
極東有事の際に沖縄が「戦地」となった場合
合衆国管理下におかれるんだよね沖縄は。
だから「核密約」もある訳で。
米国にしてみれば、沖縄県民は日本国に返したけど
沖縄領土はいつでも米国の「モノ」と言う
考え方なんだろうと思う。

791 ：日出づる処の名無し：2010/01/25(月) 23:46:45 ID:LB61mEU4

>>781
>沖縄県民は未来永劫、米国による沖縄再占領なんて
>夢にも思ってないようだから。
普通は思わんでしょう．私もそれ読むまで思わなかったしー
再占領の可能性があるなら確かに自爆ですね

[0回]

572 ：日出づる処の名無し：2010/01/25(月) 10:21:52 ID:MeTyYTmi

489 名前： ◆MANAITA.WE [sage] 投稿日：2010/01/25(月) 10:05:30.40 ID:HxOU5eMWP
小池百合子ついった
予算委員会は、ただ今待機中です。国会対策委での協議に移っているとのこと。
民主のものごと判断経路でいくと、小沢幹事長の「ご意向待ち」か。
問題は、肝心の際、小沢氏に連絡が取れなくなって、右往左往すること。
これまでのパターンなら、こうなる。

>小沢氏に連絡が取れなくなって、右往左往すること
ﾜﾛｽｗｗ

575 ：日出づる処の名無し：2010/01/25(月) 11:30:04 ID:7SI1C1zS

>>572
民主議員が「自民のせいで遅れてる」ってつぶやいてるらしい

586 ：日出づる処の名無し：2010/01/25(月) 12:56:04 ID:10c1y/y+

>>575
これだね、責任転嫁だけでは飽き足らず嘘までｗ

自民・小池
予算委員会は、ただ今待機中です。国会対策委での協議に移っているとのこと。民主のものごと判断経路でいくと、
小沢幹事長の「ご意向待ち」か。問題は、肝心の際、小沢氏に連絡が取れなくなって、右往左往すること。これまでのパターンなら、こうなる。
http://twitter.com/ecoyuri/status/8170911037

みんな・柿沢
予算委理事会、合意ならず休憩に。10時再開。この間に国対間協議が行われる。言を左右にしながら集中審議やりたくない与党の姿勢が見すかされている。
http://twitter.com/310kakizawa/status/8169734091

民主・初鹿
9時開会の予算委員会が休憩になりました。自民党が出席してこなかったことが原因のようです。時間がもったいないです。
http://twitter.com/AkiHatsushika/status/8170280985

[0回]

263 ：日出づる処の名無し：2010/01/23(土) 22:46:30 ID:eR6yFH4i

ﾜﾛﾀｗ
2 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/23(土) 22:16:30 ID:w7bT/kg+0
日本テレビの女性記者
「政治資金規正法に基づく収支報告書の虚偽記載の件で、一点だけご確認をさせて
頂きたいのですけど、これまで幹事長は、これは単純な記載ミスであるというふうに
ご説明されてきました。で、今日の会見をうかがっておりますと、えー、一切関わっていないと、
というふうに仰っておられるのですけれども、一切関わっておられないのだとすれば、
なぜ単純ミスだというような評価が、これまでできたのでしょうかと、いうことについて
一点おうかがいいたしたいと思います。」


小沢被疑者(笑)の答え
「うん、、あのーーー、こういうような、あーーー問題に、いーーーー、なってー　えーーーーー、
まいりまして、私が言ってるのは、あーーー　そのような、あーーー、単純なミスや記載ミスは、あー、
あったかと思うけれども、おーーーーー、その不正な、あーーーーカネを受け取って云々とか
いう類のことは、もう一切無いと私は信じていると、おー、いうふうに、いー党大会でも、おー
申し上げたー通りでございまして、私は、あーーーーーーーーーーー、、現時点におきましても、
おーーーー、石川議員も、また、あー他の、おー秘書、または秘書であった者も、おー精一杯、いー、自分の、
おー、任務を、おーーー、果たそうとして努力してきたと、そのように信じております。」

265 ：日出づる処の名無し：2010/01/23(土) 22:50:32 ID:Srci9dQY

>>263
動画あるよ
http://www.youtube.com/watch?v=v8-nGH0WKqg

269 ：日出づる処の名無し：2010/01/23(土) 23:03:01 ID:EuX5ZyfR

>>263
TBSではカットしてたな

279 ：日出づる処の名無し：2010/01/23(土) 23:51:43 ID:DmAvcaIy

>>263
>>265

また、面白おかしく書きやがってと思って動画みたら、
全くその通りだったのでの笑ってしまった。

いや、笑ってる場合じゃないんだけどね。orz

[0回]

335 ：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y ：2010/01/22(金) 23:19:45 ID:cGIcShaI0

おお、まさか自分の名前がスレタイに入っているＮ速＋のスレに書き込みできる日がこようとはｗ

339 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 23:20:19 ID:JX4XT4Jn0

>>335
本人キター

340 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 23:20:40 ID:2uv6lbW/0

>>335
ｋｔｋｒ

342 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 23:21:28 ID:zOQ5+/j80

>>335
こんばんわ、当選ラインはどん位だと予想してますか？

343 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 23:21:36 ID:EgZ38tXG0

>>335
ブログ見てるよー

344 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 23:21:41 ID:SSyI74vo0

>>335
本人ｗｗｗｗ

345 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 23:21:48 ID:rWa6O9yp0

>>335
ルビコンルビコン！！

346 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 23:22:07 ID:AF8MNLlD0

三橋さん応援してます

347 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 23:22:28 ID:BFfGIP0x0

>>335
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


本人降臨！！！！！！！！！！！！！！！！！


ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!


規制UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y ：2010/01/22(金) 23:23:44 ID:cGIcShaI0

>>342
２０万票です

366 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 23:27:10 ID:MgXSBs950

>>335
Vipからきますたｗｗｗ

頑張って下さい!!（黒戸締団員）

371 ：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y ：2010/01/22(金) 23:28:13 ID:cGIcShaI0

>>366
ＶＩＰにもそのうち顔出します。ちょっと怖いので、黒い人と一緒に

382 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 23:29:59 ID:EgZ38tXG0

そういや、選挙期間中はブログ閉鎖になんのか。少しイヤだな。

395 ：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y ：2010/01/22(金) 23:32:47 ID:cGIcShaI0

>>382
選挙と無関係な話で更新するつもりです。一応、選管に確認しますが。

484 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 23:46:35 ID:f8b9mUFB0

>>1
まじで2ちゃんねらーのアンチ民主党の三橋貴明が出馬するのか。
ビビったぜ。

三橋貴明はブログランキングでも変態植草一秀と競い合っていたな。
第三位になって変態植草のブログを追い抜いたことがある。
植草のブログは明らかに工作員が不正にクリックしてランキングを上位に上げていることはまるわかりだがね。


それにしてもこれはすごいことになりそうだ。
当選したら民主党をぶっ飛ばすほどの強力な追い風になるぞ。
三橋貴明のことを知っているネット左翼は必死になって落選運動を展開するかもしれんな。
ここは気をつけなければ。

これで靖国神社対策も従軍慰安婦対策も万全かね。
韓国のパクリ対策もどうにかしてほしい。
もし衆議院選にも出馬することがあったら外務大臣になって中国と韓国に思いっきり圧力をかけてほしい！

493 ：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y ：2010/01/22(金) 23:48:10 ID:cGIcShaI0

>>484
今、こうですよ↓

http://blog.with2.net/rank1510-0.html

509 ：名無しさん＠十周年：2010/01/22(金) 23:50:05 ID:YvHGWhzX0

>>493
あんたはＰＣを道具として「普通に」使える人間として国政の内側に入り、
国会議員全員が、自分でＰＣメール送れるようになるまで教育して欲しい。頼む。

522 ：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y ：2010/01/22(金) 23:52:32 ID:cGIcShaI0

>>509
ちなみに、議員の少なくない方々は携帯メールが使えないそうです。（文字の打ち方が分からない
そうです）
麻生前総理は使いまくっていて、メールが送られてきた議員さんたちは大変困ったとのこと。
あ、電話としては使えるそうです

571 ：子ぬこ@ﾍﾟｯﾄ右翼 ◆sdKONUKOXQ ：2010/01/23(土) 00:01:31 ID:GPk/9/8tP ?BRZ(11333)

>>522
東亜にも遊びに来てほしいにゃあ♪

572 ：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y ：2010/01/23(土) 00:02:18 ID:fzUrlr0b0

>>571
韓国の新聞がファンレター書いてくれたらねｗ

614 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 00:11:02 ID:t27xKiX/0

市況２から来ました

応援してます。
頑張ってください。

620 ：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y ：2010/01/23(土) 00:11:50 ID:fzUrlr0b0

>>614
KRWですね

722 ：名無しさん＠十周年：2010/01/23(土) 00:29:24 ID:ykdlkBcU0

三橋さんていつもはこの時間には寝てるんじゃなかったっけ。
何で夜更かししてんの？

731 ：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y ：2010/01/23(土) 00:31:26 ID:fzUrlr0b0

>>722
地方出張で帰りが遅くなり、翌日配信のメルマガ書いているからです

815 ：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y ：2010/01/23(土) 00:51:29 ID:fzUrlr0b0

フフｗ　幸福実現党かｗ　特に興味はないけど、また候補者出すの？　
そもそも幸福何チャラとかいう宗教のことも、よう知らんし。創価学会みたいなもん？

ま、仕事が来れば書くけどね、あくまで自分の主張を。

[0回]

183 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2010/01/21(木) 03:50:46 ID:p/Y24gcN

機関車殿：
ルワンダに居たんですか・・・・gkbr
あたいは、ナイジェリアで懲り懲り。

ハイチの問題の一端には、言語の違いもあると思う。周辺全部スペイン語（英領
だったジャマイカやケイマンでもスペイン語はかなり通じる。）なのに、庶民が
しゃべるのが仏語ってのは、他からの情報が伝わらない。
それでもポル語とスペイン語程度なら半分くらいは判るけど、仏語の場合、喋ら
れたら、チンプンカンプン。書いてあるモノは読めるけれどね、大意くらいは。

まぁ、アフリカ系も部族によって違う、ってのはおいらたちには説得力有るなぁ。
今回、カリブのアフリカ系と触れ合ったわけですが、ブラジルなんかのアフリカ系
と比べちゃうと、どうもアフリカ本土の連中に近く感じちゃう。
これって米南部もそうなんだけど、どうもアフリカ系コロニーの発達した処の連中
は、凄く甘い考えが多いのよね。同じアフリカ系でも、ブラジルとか、米西部とか
でいろんな人種の中で揉まれて来た連中は、自分たちの肌の色による差異も含めて
もちっとシビアに物事考えてるような気がする。

今回のハイチだって、新聞なんか見たら判るけれど、「早く助けに来てくれ」ばっか
なんだよね。まるで、「私たちは未曽有の災害に遭ったんだから、国際社会は助ける
義務がある」と言わんばかり・・・スマトラ津波の時のタイやインドネシアの連中
と比べたら良いと思う。

185 ：日出づる処の名無し：2010/01/21(木) 04:14:25 ID:TwXrdsIw

>「早く助けに来てくれ」ばっかなんだよね。
まるで、「私たちは未曽有の災害に遭ったんだから、
国際社会は助ける義務がある」と言わんばかり・・・

以前、絶滅寸前のボノボを保護、研究する日本人の学者に密着したドキュメンタリ番組で、
ほぼ同じようなフレーズを聞きました。勿論、そこは災害に遭ってるわけでもなかったんですが。
森に住ませてボノボの研究する許可を与えてくれたのは、日本からの援助を期待してのことだったようで。
ところが、その学者さんが研究ばっかりして一向に大金を持って来てくれないってんで、ある時、長が逆ギレ。

「富める者が貧しき者を助けてやるのは当たり前のことだ！」
背広着た政治家（テロップにそう出てましたｗ）が思いっきり↑こう言い切ったのを今でも憶えています。
それに扇動された村人たちの態度もおかしくなっていって、その学者は結局日本に帰国しましたね。

[0回]

208 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2010/01/21(木) 11:47:52 ID:p/Y24gcN

>>184
機関車殿：
ああ、そーいや思い出した。
しかしねぇ、アフリカは暗黒大陸そのものだよね・・・・
昨日、かぁちゃんのSkypeアカウントにおいら宛のメッセージが入り、なおかつ
通話までしてきたらしい。英語なんでうちのかぁちゃん判らんから、文章のメッセージ
置いていったんだが、その内容が、
「XXXX（おいらの名前）さんの係累を探して、かぁちゃんのアカウントにたどりついた。
xxxxさんは2004年に亡くなったが、銀行口座に7,400,000ドルの預金があり、その処理に
困っている。ついては、その預金を受け取ってもらいたいから連絡よこせ。」w
っつーメッセージwww

でもね、このxxxxの部分がおいらの苗字じゃなくて、名なんだわ。w
バカが詐欺をしたいなら、もちっと研究せぃ、って小一時間・・（Ry
で、発信先がガーナ・・・ガーナはちと関わりがあるんで、最初はしっかり読んじまった。
面白ぇから返信してくれようか、って思ってたんだが、かぁちゃん、速攻で消しやがった。w
まぁ、多分、こっちからコンタクト取れば、次は口座処理に金が要るからどっかの口座に
振り込め、だろうと、まぁ100%予測出来るわけでねwww

まだインターネット凌明期に、ナイジェリアへの投資話ってのがあってねwww結構やられた
ような話聞くんだが、おいらんところにも来たのよね。で、国際電話かけたら、しっかり
ナイジェリアに居やがるのwww
まぁ、おいらがナイジェリアに関わってるのを知らんかった（知るわけがない）んだろう、
ちょいと、ナイジェリア陸軍のエライさんの名前出して、この人代理人にするから、そっち
と話してくれ、ったら、ガチャ切りされたんだが、こっちから掛けてるから、回線は接続
されてる。で、本当にナイジェリア陸軍のおいらのカウンターパートに別の電話で電話して
おいらの番号で今電話掛けて繋がってるから急いで調べてみな、ってやった事がある。
その後、どうなったか知らないけれど、なんか摘発されたような記憶がある。www

212 ：日出づる処の名無し：2010/01/21(木) 12:24:39 ID:pIVXuAAn

>>208
現役でつよ＞419事件
ttp://www.jetro.go.jp/contact/faq/419/

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