659 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 03:41:53 ID:kCiXeRpz

敗因
・4割得票したけど、小選挙区制だから死票が多い
・マスコミのミンスage自民sage
・内輪もめな麻生おろし
・世界的大不況と今だ高度成長〜バブルドリームから目覚められない世代のコンボ
・鬱屈がスケープゴート探しに
・公明＝層化を切れない自民というイメージ

これくらいは思いついたが結局内部的理由って然程多くないんだよね。

661 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 03:56:56 ID:91YgFXJb

>>659
自民党が既にその歴史的使命を終えていた


ってのが一番でかいんじゃないの
マスコミ報道とか漢字読めないとかは枝葉末節の問題でしょ

662 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 04:10:47 ID:syCiG461

>661
本来は小泉政権が誕生した時点で、旧来型の自民党は使命を終えてたんだけどな。

民主党の方が旧自民が衆愚を従えている政党に見えるよ。

マスコミ報道がちゃんと中身を精査したものだったら差の１０％はどっちに転んだか
わからないと思うよ。

663 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 04:16:53 ID:91YgFXJb

>>662
むしろ小泉っていうカンフル剤で
既に死んでたはずの自民党が延命しちゃったってことですよね

664 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 04:19:15 ID:LBPSPkvK

・・・あれの実体が、
政権交代だったんじゃないの。

666 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 05:46:15 ID:LBPSPkvK

で、

バブルの緊急治療で、
過剰輸血の状況において、

円高容認、輸入促進、
緊縮財政、失業友愛、
って、重いな。

669 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 06:58:43 ID:HjYzW4q0

>>659
ちょっと自分も考えてみた。

1.4割得票したけど、小選挙区制だから死票が多い
2.マスコミのミンスage自民sage
3.内輪もめな麻生おろし
4.世界的大不況と今だ高度成長〜バブルドリームから目覚められない世代のコンボ
5.鬱屈がスケープゴート探しに
6.公明＝層化を切れない自民というイメージ

このうち2.3.4.6は小泉さんの時にもあった。
特に3は当時は野中さんも健在だたから小泉さんの時は四方八方敵だらけだった。
4は9.11ショックもあって不況は続いてたけど、株価が目に見えて回復してたから
バブルドリーム世代が夢よもう一度的心理になってたかも。

結果として民主が1の状態になったから、郵政選挙は自民が圧勝した。

違うところは
7.まず、2は同じだけど、当時は片山さんもいたし民主age自民sage が今回ほどひどくなかった。
8.マスコミが騒いでも閣僚が辞職しなかった。
9.中韓＆マスコミの非難ｺﾞｰｺﾞｰの中で靖国参拝をした。

安倍さんの時から8が復活したためにマスコミを調子づかせたかも。

9は諸般の事情はあったと思うけど春季の例大祭には参拝した方が良かったかも。
8/15参拝じゃないことで靖国神社の性格が国民に伝わったような気がするし、
案外、靖国の加護があったかな、と。
参拝に中韓＆マスコミが大騒ぎする方が国民の目は覚めやすかったんじゃないかな

670 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 07:34:05 ID:Z0T2pAKP

>>669
靖国参拝言いたいがための分析に読めるよ。ちょっと無理矢理すぎw

＞8/15参拝じゃないことで靖国神社の性格が国民に伝わったような気がするし
あの凄まじいネガキャン報道のなかで麻生さんの真意が伝わるような報道がされる訳ない。
そもそも記者自身が「弥栄あれ」読んでないんだから。

>>659の中なら1・2・5が大きいと思う。（4は5に含まれるような）
国民はとにかく「改革派」に見えるものが良いんだと思う。とにかく停滞してる現状を変えたい。
郵政選挙のときは「自民内の守旧派VS改革派」という構図作りに成功したから功を奏した。
今回は「政権交代の民主（実際は古い自民＆社会党）VS 50年続いた自民（実際は守旧派を追い出し改革中）」
という構図をマスコミ＆民主が作り上げることに成功したから負けた。

671 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 08:08:40 ID:WMxzyc6a

おはようフロ研。昨日行かれた方々おつかれさまでした。
マナーの良い人ばかりだったし、なにより麻生さんへの感謝の気持ちと今後の闘いにかける意気込みが
悲壮感を上回っているような雰囲気も感じられて嬉しかったです。
自分も第二次麻生内閣への政権交代を信じて日々の暮らしを頑張っていこうと思います。

>>669 にあがってる理由のほとんどは、「そういうものだ」としてあきらめるほかないものと
思うけど、一番痛かったのは党内のいざこざだね。
昔角栄さんが「オレの悪口で票が集まるならどんどん言え」なんてことを言ったらしいけど、
みんながそれをやったから合成の誤謬で党全体としてはマイナスになってしまったんだと思う。
昔は業界団体からの集金力と派閥がビルトインスタビライザーとなっていたんだけど、
クリーンな政党に生まれ変わる過程でその辺が壊れちゃってるから歯止めが効かなくなっている。
自由で民主的な政党であるからこそ、責任を担保する仕組みをきちんと考えなくちゃいかんよね。

672 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 08:48:31 ID:HjYzW4q0

>>670
小泉さんの時との違いを並べてみただけだけどね。

小泉さんはそれまでの首相が参拝してなかったから、
凄い騒ぎとネガキャンの中で参拝したよ。
麻生さんは靖国があの騒ぎに巻き込まれるのがいやだったんだろうと思うけし、
安倍さんも参拝しなかったから、何か別の理由があるかもしれないけど。

マスコミと民主が小泉さんの時の構図と同じという分析してるのは分かるけど、
小泉さんの時にはマスコミは小泉さんの味方じゃなかったから、今回の選挙とは違う。
あれほどのネガキャンの中でなぜ小泉さんが成功したのかを考えた方がいいと思う。
たぶん、閣僚がマスコミに叩かれても辞めなかったことじゃないかと思う。
マスコミは言葉尻を掴まえて失言騒ぎを煽ったけど、辞職に追い込めなかった。
なぜだろう。
職務を丸投げされてやめるにやめられなかったとかかな。

673 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 09:23:17 ID:ttSVzHA4

小泉さんの件は、誰かが分析してたのに納得したけどなぁ
マスコミがネガキャンのつもりで面白おかしく落下傘候補とか報道してたら
逆に関心を引いて小泉の存在が大きくなってしまう結果となった、みたいなの

同じ轍を踏まないよう、
麻生さんには徹底したネガキャン、イチャモン､世論操作を行った

小泉さんの時と似てるようで似てないよ、マスコミの叩き方

675 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 09:33:25 ID:UnOFH6Nj

小泉さんのときは敵は党内にあったわけで、そのおかげで野党は完全に空気になってたよ、
と当時から思ってたので、麻生政権下でも同じことが起きたら、なんて淡い期待も抱いてたけど
今回はぜんぜん野党が空気じゃなかったからねぇ

676 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 09:37:45 ID:HjYzW4q0

前にも書いたけど、当然マスコミも学習するからね。
小泉さんの時は選挙の時だけでなくネガキャンを映像を使ってやってた
小泉さん写すと視聴率が上がったことも関係してるかもしれない。
けど映像使うと、支持率がアップしてしまうから
（この因果関係は、その頃自分でサイト作って分析してたから良く覚えてる）
安倍さんの時から動く映像はあまり使わなくなったね。
テレビも視聴率はどうでも良くなったのかも。

鳩山さんになったら急に映像が出てくるようになったね。
結果が小泉方向に行くか、韓流方向に行くか興味深い。

動く映像で麻生さんをもっといっぱい見たかった…。

677 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 09:39:34 ID:ly+ETXeV

>>672
まあ麻生内閣では訳わかんない事で騒いで勝手に辞めた人いますよねぇ
あれも誰かさんが総理になるためだったのかな

678 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 09:42:52 ID:HjYzW4q0

あの人が一番謎。
もしかして草だったとか？

680 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 10:02:41 ID:bEtk0bsc

今回の選挙で当選した議員や落選した議員の中には
マスコミ＆朝鮮人支那人の言う事を聞いたほうが当選しやすいとか、
その方が叩かれにくいと思ってる連中が多数いると思うんだよ。

だからこそ今度は麻生太郎を筆頭に
日本の日本人による日本人の為の政治をできる人材の確保と、
日本人を優先する政治をやりながら不良外国人の排除や
外国人に対して均一な政策をできる政府を考えて欲しいもんだ。

685 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 10:26:00 ID:WMxzyc6a

>>672
郵政選挙の大勝には、加藤の乱が影響してる。
あのとき加藤が１人で党を出たならマスコミは全面支援した筈だ。
小泉さんはそれを見てるから異論反論を無視して突っ張ってギャンブルに勝った。

郵政解散も今回の衆院選も、相手に旧来型の政治というレッテルを貼って叩いたほうが
勝ったということで、前回は構造改革自体には賛成してたからマスコミのネガキャンも
大したことはなかった。
今回も、おとぽっぽの上げたトスを麻生さんが打っていたならば同じ構図を再現できた
んだろうけど、うちの大将は勝つ為に筋を曲げる人じゃないのでその手は取れなかったんだよ。
日本経済と世界経済を守る為に早期解散もできず、靖国を騒がしい報道から守る為に
参拝もできず、民営化・民間登用の流れを守る為に西川斬りもできず、打つ手の無い中で
4割近い票を得た麻生太郎と自民党は、本物だったと思う。

686 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 10:53:12 ID:VJxZlfFT

>>672
まあ、小泉がマスゴミのネガキャンに屈しなかった理由は色々あると思うが
結局は、国民が小泉好きだったんだと思う。
こう言うと身も蓋もないけど。マスゴミに勝った稀有な宰相だね。
この点についてはホントに凄いと思うよ。
安倍なんて、その恨みを一身に受けさせられたようなもんだ。
後、政敵を次々潰していったが、これが結果的に日本のごみ掃除にもなって良かった。
まだ大きな粗大ゴミが野党に残ってて、これが改革派の看板で巻き返してるのがなんとも・・

＞今回も、おとぽっぽの上げたトスを麻生さんが打っていたならば同じ構図を再現できた
＞んだろうけど、うちの大将は勝つ為に筋を曲げる人じゃないのでその手は取れなかったんだよ

なんかこの表現泣けるわ・・

687 ：日出づる処の名無し：2009/09/17(木) 11:07:38 ID:x2xF0BzN

>>686
小泉さんは、国民から見てわかりやすいリーダーシップがあるように思われたから支持されたんだな。
だからといって、麻生さんが同じやり方をして支持されたかと言えば、そうとは限らないが。

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